"Ahora le toca mover ficha a ETA"

El lehendakari, Patxi L¨®pez, no baja la guardia ante el giro de la izquierda abertzale, pero asume la legalidad de Bildu. Eso s¨ª, cree que el siguiente paso le corresponde a ETA: desaparecer.

Pregunta. ?Gestos como el del expreso Ander Errandonea en favor de Bildu, dan la raz¨®n al Supremo y al PP?

Respuesta. No. La justicia ya ha adoptado su decisi¨®n y al resto nos cabe respetarla y acatarla. A m¨ª me repugna ver que alguien que ha cometido una serie de atentados y asesinatos, sale despu¨¦s de cumplir condena sin ning¨²n tipo de arrepentimiento y parece que quiere hacer una especie de mofa de todo eso. Es una oportunidad para que los que conforman Bildu nos digan si es eso lo que pretenden o rechazan todo eso.

"Alguien incapaz de arremangarse no merece gobernar este pa¨ªs"

"En el PSOE, todos seremos corresponsables del resultado del 22-M"

P. ?Qu¨¦ aspectos democr¨¢ticos vio en Bildu para apoyar su presencia en estas elecciones?

R. Yo no, ser¨¢ el Tribunal Constitucional el que ha decidido eso. Yo dije que ser¨ªa una buena noticia que Bildu estuviera en las elecciones porque eso significar¨ªa que los tribunales hab¨ªan visto que ah¨ª hab¨ªa una apuesta en serio y que ese mundo estaba recorriendo el camino de integraci¨®n en democracia.

P. ?Ha habido que hacer cosas inconfesables para la legalidad de Bildu o es una petulancia del PNV?

R. Como creo en la separaci¨®n de poderes en un Estado de derecho, nunca har¨ªa nada inconfesable. Ser¨¢ el propio Urkullu el que tendr¨ªa que decirnos a todos qu¨¦ es eso inconfesable que ha tenido que hacer, que tampoco es muy cre¨ªble.

P. ?Se lo imagina?

R. No, es que no s¨¦ qu¨¦ ha podido hacer. Me parece que nada.

P. ?Pueden estar tranquilos los concejales del PSE y PP en los municipios que domine Bildu? ?C¨®mo se comportar¨¢n en su vuelta a las instituciones?

R. Ahora est¨¢bamos muy tranquilos, y espero que lo podamos seguir estando en el futuro. De todas formas, tambi¨¦n ha habido una reforma en el Congreso que permite que aquellos que tengan comportamientos antidemocr¨¢ticos y que vuelvan a jugar a la connivencia con los terroristas, puedan salir de esas instituciones.

P. ETA es un tema pol¨ªtico recurrente en elecciones. ?Sigue dando votos y la tregua no?

R. La desgracia es que algunos intentan utilizar el terrorismo y la lucha contra el terrorismo para conseguir votos.

P. ?Ve al PP con ¨¢nimo de abandonar ese carril?

R. Estoy viendo dos PP o casi tres. Rajoy no habla para nada de Bildu, ni de terrorismo, y todos los dem¨¢s lo utilizan para hacer una campa?a casi inmoral atacando a un Gobierno, muchos de ellos asimilando ETA al propio PSOE. Es inaceptable e inasumible.

P. Con Bildu en las instituciones, con tregua y sin extorsi¨®n ?a qui¨¦n le toca mover ficha?

R. A ETA. Tiene que desaparecer definitivamente. Y Bildu es una formaci¨®n legal pero el ser dem¨®crata se aprende practicando y a¨²n necesita hacer un recorrido que, entre otras cosas, exija la desaparici¨®n de ETA.

P. ?Cree que Zapatero imprimir¨¢ un mayor ritmo a este camino de paz, y de paso allanar¨¢ el futuro de Rubalcaba?

R. Rubalcaba, como ministro de Interior, ha sido una de las personas m¨¢s implicadas y que m¨¢s ha hecho para que la situaci¨®n hoy est¨¦ donde est¨¢, con una ETA derrotada y un mundo de la izquierda abertzale avanzando hacia la integraci¨®n en democracia...

P. ?Pero y el papel de Zapatero para alcanzar la paz?

R. Ah¨ª el ritmo tiene que estar marcado por los hechos que el propio mundo de la izquierda abertzale vaya a producir. Tambi¨¦n tendr¨¢ que combatir la existencia de ETA, porque la existencia de una banda terrorista limita la libertad del pa¨ªs.

P. Quedan ya pocos d¨ªas para que se pueda hablar de la sucesi¨®n en el PSOE. ?Un mal resultado el 22-M alentar¨ªa un riesgo de quiebra interna?

R. Creo que no. En los resultados electorales todos somos corresponsables. Lo que se elige no es a Zapatero o a su sucesor, o al que vaya a estar en Moncloa. No entender¨ªa que jug¨¢ramos con el resultado de las elecciones para adoptar posiciones a favor de unos o de otros.

P. ?Se imagina una bicefalia en su partido?

R. De momento, eso no lo hemos sabido hacer muy bien, pero el propio partido decidir¨¢.

P. ?A qu¨¦ le suena la propuesta de Basagoiti en Madrid de un pacto de Estado PSOE-PP?

R. Yo tambi¨¦n me he referido a esa necesidad de acuerdos para poner en marcha propuestas que vayan contra la crisis para generar crecimiento econ¨®mico y empleo. Desgraciadamente hay una oposici¨®n, hay un PP que prefiere que las cosas vayan mal porque piensan que les va mejor en su camino hacia la Moncloa y eso me parece una irresponsabilidad. El PP no ha tenido ning¨²n sentido de Estado, ninguna visi¨®n de pa¨ªs.

P. ?Y, sin embargo, puede ganar las pr¨®ximas generales?

R. Yo espero que no. Espero que la ciudadan¨ªa espa?ola sepa distinguir entre quienes est¨¢n haciendo lo que corresponde hacer en un tiempo de crisis y un PP que ha sido incapaz de echar una mano al pa¨ªs y luego que vean como est¨¢n las comunidades que gobiernan: ?cu¨¢les son las que mayores d¨¦ficits y deuda acumulan? Alguien que no ha sido capaz de arremangarse, no merece gobernar un pa¨ªs.

P. ?Se imagina un horizonte de entendimiento entre el PP y el PNV en Madrid?

R. Bueno, en Madrid o empezando aqu¨ª, donde sin programas ni propuestas est¨¢n hablando con el ¨²nico objetivo de quitar a un socialista. La filosof¨ªa que encierra que el PNV y el PP puedan entenderse me parece un magn¨ªfico s¨ªntoma de normalidad en Euskadi.

P. ?Le parece excesivo el trato de Zapatero a Urkullu? ?Se siente usted marginado?

R. No, porque, evidentemente, el Gobierno de Espa?a necesita socios para sacar adelante sus propuestas y eso necesita una relaci¨®n de cierta confianza. No tengo celos porque tengo una magn¨ªfica relaci¨®n con Zapatero. No me veo en la necesidad de andar publicando cada vez que hablo o cada vez que estoy con el presidente del Gobierno y con mi secretario general.

P. ?Con los abertzales en las instituciones volver¨¢ el debate sobre la relaci¨®n con Espa?a?

R. Espero que seamos lo suficientemente inteligentes, por lo menos los dem¨¢s, para no caer en la trampa de que centremos el debate pol¨ªtico en lo que interesa a Bildu o a la izquierda abertzale, y no en lo que interesa a la sociedad vasca. La sociedad vasca nos ha dicho claramente que su principal prioridad es el empleo, la econom¨ªa, la vivienda.

P. ?Cree que el nacionalismo ha aprendido del fracaso del denominado plan Ibarretxe?

R. Pues, no. En Guip¨²zcoa tienen un plan que busca llamar a todas las fuerzas nacionalistas y abertzales para volver a poner encima de la mesa el soberanismo, el derecho a decidir. Algunos no han aprendido nada de algo que paraliz¨® el pa¨ªs.

P. ?Hay riesgo otra vez de que haya dos orillas en Euskadi?

R. Hay riesgo de las dos orillas siempre que se busca acumular fuerzas para marginar y excluir al otro en su propio pa¨ªs. Euskadi se construye entre todos y no unos contra otros.