"Una subida de los impuestos provocar¨ªa deslocalizaciones"

Jos¨¦ Luis Bilbao afronta su tercera legislatura al frente de la Diputaci¨®n de Vizcaya. Basar¨¢ el presente mandato en la austeridad, descarta una nueva arquitectura fiscal y nadie le ha propuesto como candidato del PNV a lehendakari.

Pregunta. El lehendakari L¨®pez plante¨® hace unos d¨ªas una reforma fiscal. ?Ha llegado la hora de afrontarla?

Respuesta. No. No es el momento de plantear una nueva arquitectura fiscal en Euskadi. Si el lehendakari me llama, hablar¨¦ con ¨¦l, pero me gustar¨ªa saber qu¨¦ va a plantear. Es muy f¨¢cil hablar de que hay que subir los impuestos, pero ?cu¨¢les? ?En qu¨¦ cuant¨ªa? La ca¨ªda de la recaudaci¨®n en 2008 y 2009 no se debi¨® a la bajada de los tipos, sino a una ca¨ªda en la recaudaci¨®n por el desplome de la actividad econ¨®mica. Para aumentar los recursos p¨²blicos, para poder invertir y prestar servicios, para crear empleo, lo que hace falta es aumentar la actividad econ¨®mica. Las empresas tienen que funcionar y ganar dinero. As¨ª se crear¨¢ empleo, se har¨¢n m¨¢s inversiones y recaudaremos m¨¢s impuestos.

"Lanzan mensajes institucionales a diario para hacerse los 'izquierdosos"

"Anhelo quitar el 'Necesitamos la Paz' del balc¨®n de la Diputaci¨®n"

"Jam¨¢s olvidar¨¦ algunos calificativos de trazo grueso que he recibido"

"Plantearemos con tranquilidad el tema del Guggenheim de Urdaibai"

P. ?Qu¨¦ supondr¨ªa subir los impuestos?

R. Una subida nominal de tipos no garantiza una mayor recaudaci¨®n en el medio plazo. Incluso, puede ser menor porque puede haber deslocalizaciones fiscales. Si hoy recuper¨¢semos el Impuesto de Patrimonio, por ejemplo, se producir¨ªa una deslocalizaci¨®n de los domicilios fiscales. La gente se marchar¨ªa a otros sitios porque pagar¨ªa menos. El efecto neto de volver a poner este gravamen no ser¨ªa recaudar m¨¢s. Obtendr¨ªamos menos por la p¨¦rdida de domicilios fiscales. Algo similar ocurre con el Impuesto de Sociedades. Hace no mucho tiempo modificamos la tributaci¨®n de la Sicav, poniendo al tipo general el Impuesto de Sociedades. ?Cu¨¢nto hemos recuperado? Cero. Las empresas se han ido.

P. Tambi¨¦n se opone a eliminar la deducci¨®n por inversi¨®n en vivienda.

R. M¨¢s de 220.000 contribuyentes deducen. ?Les vamos a eliminar la deducci¨®n en vivienda del cr¨¦dico hipotecario que est¨¢n pagando? Tambi¨¦n se habla de quitar las deducciones por inversi¨®n en el Impuesto de Sociedades. Si tenemos que conseguir aumentar la actividad econ¨®mica, quitar el beneficio fiscal por su inversi¨®n a una empresa, que crea riqueza y empleo, no es la mejor opci¨®n. El lanzar globos sonda, decir que hay que subir los impuestos, que se debe aumentar la presi¨®n fiscal para aumentar la recaudaci¨®n tiene un efecto rebote en la econom¨ªa.

P. Expl¨ªquese.

R. El mundo econ¨®mico necesita estabilidad, certeza y un marco normativo claro para la toma de decisiones. Todos los d¨ªas se est¨¢n lanzando desde ¨¢mbitos institucionales mensajes para buscar un titular de prensa, hacerse el progre y el izquierdoso, o para intentar recuperar un liderazgo que no se tiene en otros ¨¢mbitos. Eso crea inestabilidad. Hace falta seriedad, rigor y mensajes claros, no decir una cosa un d¨ªa y al siguiente otra. No s¨¦ qu¨¦ propone el lehendakari, pero evidentemente ir¨¦ a ver qu¨¦ plantea.

P. ?Es sostenible el Estado de Bienestar sin m¨¢s ingresos?

R. Si no se genera valor, si no hay excedentes en un sistema econ¨®mico, si la gente no gana dinero, si las empresas no obtienen beneficios en su cuenta de resultados, si no hay actividad econ¨®mica, si no se genera IVA, entonces nada es sostenible. La clave para garantizar la sostenibilidad del Estado de Bienestar pasa por aguantar estos malos momentos y por ampliar la base sobre la que se aplica un sistema normativo tributario.

P. ?C¨®mo podr¨¢ crecer de nuevo la econom¨ªa?

R. El presente a?o es duro y 2012 tambi¨¦n ser¨¢ as¨ª. Mientras no seamos capaces de crecer por encima del 2% del PIB, no se conseguir¨¢ crear empleo neto. En estos momentos, a¨²n estamos en ¨¢mbitos de crecimiento del 1%. La clave es aumentar la actividad econ¨®mica del sistema y no tomar decisiones que pueden producir efectos de deslocalizaci¨®n. Favorezcamos las condiciones para que las empresas no se nos vayan. Son la vaca que da de comer a todo el sistema p¨²blico.

P. ?Qu¨¦ propone para solucionar el problema de los 83.329 parados en Vizcaya?

R. Lo mismo: generar actividad econ¨®mica. Estamos en niveles anteriores a 2007 en recaudaci¨®n y en actividad. Nuestra econom¨ªa funcionaba a tercios. Un tercio de la producci¨®n era para consumo interno, otro para el mercado espa?ol y otro iba al exterior. Las empresas cuyo mercado era el espa?ol lo est¨¢n pasando muy mal. Por contra, a las que salieron al exterior les est¨¢ yendo bastante bien. Espa?a no va a recuperarse en una generaci¨®n y se debe mirar hacia fuera. La clave es la internacionalizaci¨®n.

P. ?C¨®mo se puede recuperar una zona tan degradada como la Margen Izquierda?

R. Hoy estamos viendo los ¨²ltimos estertores de lo que fueron grandes industrias emblem¨¢ticas de la Margen Izquierda, como Babcock o ABB. Eso ya no tiene futuro. Hace unos cuantos a?os, unas 12.000 personas trabajaban en Altos Hornos de Vizcaya. Hoy, 400 personas producen m¨¢s toneladas de acero. Mientras que esas 12.000 personas trabajaban, en Zamudio y Derio hab¨ªa unas campas en las que pastaban las vacas. Hoy unas 8.000 personas van a trabajar todas las ma?anas a un parque tecnol¨®gico. La clave pasa por crear nuevos empleos basados en el conocimiento, la tecnolog¨ªa y la innovaci¨®n. No existen soluciones para ABB o Babcock.

P. Le reprocha la oposici¨®n que el anterior mandato fue el de los macroproyectos frustrados. ?Ser¨¢ m¨¢s comedido? En su discurso de investidura no cit¨® al Guggenheim de Urdaibai.

R. Tampoco cit¨¦ otras cosas. En los ¨²ltimos cuatro a?os hemos puesto en marcha cosas interesantes. AIC eran fuegos artificiales y hoy trabajan en ella m¨¢s de 300 personas. Otro proyecto era el de BiscayTIK, que sirve como modelo en muchas zonas del mundo. Ya estamos construyendo el nuevo San Mam¨¦s y el campus tecnol¨®gico de la UPV. A finales de este mes o a principios de agosto abriremos al tr¨¢fico la Supersur, y tambi¨¦n est¨¢ el plan de ejes radiales. Tambi¨¦n podr¨ªa citar el nuevo front¨®n de Bilbao, la estaci¨®n mar¨ªtima de Plentzia, el Bird Center o la planta de compostaje.

P. Insisto. ?Est¨¢ el Guggenheim de Urdaibai en un caj¨®n?

R. La ampliaci¨®n en discontinuidad del Guggenheim est¨¢ aprobada en el plan estrat¨¦gico del Guggenheim de Bilbao. Por tanto, no es un proyecto ideado por la Diputaci¨®n, sino por la Fundaci¨®n Guggenheim Bilbao. Hace un tiempo aseguramos que sacar¨ªamos este proyecto de la bronca electoral. Ahora que han pasado las elecciones, con m¨¢s tranquilidad y, sobre todo, dejando de lado el 'no por el no', hay un ¨¢mbito de habla, no solo con el Guggenheim de Urdaibai. Debemos plantear la activaci¨®n econ¨®mica de la zona de Busturia, mejorar los accesos y enfatizar infraestructuras que tenemos. ?Por qu¨¦ no un nuevo Guggenheim? El museo no ser¨ªa el elemento tractor, sino un elemento m¨¢s al desarrollo de una zona. Iremos planteando con tranquilidad este tema. Podemos hacer un plan consensuado para la zona de Busturia. No iremos por nuestra cuenta.

P. ?Ha cedido la BBK demasiado en la fusi¨®n de las tres cajas vascas?

R. En un proceso de negociaci¨®n siempre hay cesiones. Si uno va con planteamientos maximalistas es imposible llegar a un acuerdo. El pacto alcanzado es muy bueno. Falta ver si lo que han aprobado los consejos de administraci¨®n lo ratifican las asambleas en septiembre. Mario Fern¨¢ndez ha llevado un liderazgo claro en todo el proceso y cuenta con toda mi confianza, no me tiene que dar cuentas de lo que hace. Adem¨¢s, cuantas menos injerencias pol¨ªticas haya en la fusi¨®n, mejor. Las injerencias pol¨ªticas imposibilitaron en su d¨ªa la fusi¨®n a tres, reventada por el PSE y por el PP alav¨¦s. Cuando surgi¨® la posibilidad de una fusi¨®n a dos entre Kutxa y BBK, y en la asamblea de la Kutxa decidieron que no, los socialistas brindaban con champ¨¢n por ello. Todo eso hay que eliminarlo. Tenemos un mercado y un sistema financiero que todav¨ªa no est¨¢ recompuesto. Una caja vasca puede ser importante para la econom¨ªa de este pa¨ªs. Si las asambleas lo aprueban a tres, bienvenido. Si es a dos, tambi¨¦n.

P. ?Cree a Bildu cuando dice que no habr¨¢ m¨¢s muertos?

R. Los actos de fe ya no valen. Lo que espero es un comunicado de ETA sin capuchas en el que digan que el terrorismo se ha acabado. Bildu ha creado la expectativa de un nuevo escenario de paz que no se ha confirmado. Echo de menos que la coalici¨®n pida formalmente a ETA que acabe con toda su actividad. Cuando se nos llena la boca con la participaci¨®n ciudadana, con dar la voz al pueblo... Los vascos nos hemos expresado infinitas veces pidi¨¦ndole a ETA que se vaya, que nos deje en paz y que desaparezca. Entonces, que hagan caso al pueblo, que no son solo sus amigos, los que piensan como ellos, y le digan a ETA que desaparezca. Despu¨¦s, tendremos que iniciar un proceso de reconciliaci¨®n nacional.

P. Ahora que el PNV ha perdido poder institucional, ?ser¨¢ m¨¢s, si cabe, el azote de L¨®pez?

R. No creo que haya sido ning¨²n azote. Cuando no he estado de acuerdo con algo, se lo han tomado muy mal. El Gobierno ha tenido estos a?os ciertos tics autoritarios. La Diputaci¨®n no es una instituci¨®n subordinada del Gobierno vasco, cada uno tiene su ¨¢mbito. He echado en falta una mayor capacidad para asumir cr¨ªticas de forma democr¨¢tica. Cuando hemos criticado, nos hemos topado con la descalificaci¨®n personal e institucional absoluta. Hemos recibido una retah¨ªla de calificativos de trazo grueso que no se me olvidar¨¢n jam¨¢s, dichos en sede parlamentaria, por consejeros o por altos cargos del Gobierno. Nos han llamado groseros, caprichosos, pazguatos o ignorantes. Dec¨ªan que yo montaba la bronca en el Metro y nos echaron del consorcio hace a?o y medio. Aplicaron la teor¨ªa del 'como somos mayor¨ªa hacemos lo que nos da la gana'. Ya se ve lo que pasa ahora en el Metro.

P. Jos¨¦ Antonio Pastor fue uno de sus principales rivales la anterior legislatura. ?Qu¨¦ opina de su marcha?

R. Cuando alguien pierde las elecciones con esa rotundidad, tiene que plantearse: ?Qu¨¦ pinto aqu¨ª? Siempre he respetado las decisiones que se toman en otro partido. El resultado electoral del PSE ha sido muy pobre, han tenido un buen batacazo del que se pueden hacer muchas lecturas. A Pastor le deseo lo mejor en lo personal. En lo pol¨ªtico ya no tanto.

P. Sinceramente, ?aspira a ser lehendakari?

R. Nadie me lo ha propuesto. Aspiro a llevar la makila de diputado general con dignidad. Mis anhelos para estos a?os son que baje la tasa de paro y quitar el cartel de 'Necesitamos la paz' del balc¨®n de la Diputaci¨®n.