"La sentencia de Otegi no acompa?a a estos tiempos"

El lehendakari, Patxi L¨®pez, ha sido despu¨¦s de Alfredo P¨¦rez Rubalcaba el pol¨ªtico m¨¢s solicitado de la conferencia pol¨ªtica del PSOE. Fue ¨¦l quien la propuso en mayo. La v¨ªspera de su inicio, present¨® su plan de paz y convivencia en Euskadi y mientras se celebraba la conferencia no han parado de producirse acontecimientos en Euskadi.

Pregunta. Esta conferencia la provoc¨® usted en mayo cuando pidi¨® que el PSOE se olvidara del debate nominal y se centrara en las ideas. Terminada la conferencia ?ha cumplido ese objetivo?

Respuesta. No creo que la provocara yo. Es la conferencia que necesitaba el partido: elaborar propuestas para hacer una oferta a los ciudadanos desde una opci¨®n de izquierdas y progresista. Lo bueno es que no solo la hemos hecho los militantes del PSOE sino que la hemos abierto a otra gente que ha enriquecido nuestro proyecto. Es un primer paso. Hay cosas que tenemos que decidir en un futuro congreso, como el modelo de partido. Tenemos que repensarnos permanentemente.

"El camino de la paz es la integraci¨®n del mundo radical en la democracia"

"No deber¨ªamos caer en la estrategia de comunicaci¨®n de ETA"

"Ser¨ªa irresponsable que el PP impidiera el camino a la libertad en Euskadi"

"Lo siento, pero la esperanza de paz ha coincidido con esta campa?a"

"Hoy en Euskadi nadie defiende p¨²blicamente el terrorismo"

"No neguemos a la izquierda 'abertzale' si est¨¢ dispuesta a cumplir las leyes"

P. A un mes y 18 d¨ªas de la cita electoral, ?esta conferencia ha servido para algo al candidato? ?Le ha servido para presentar una oferta distinta y ponerse en disposici¨®n de plantear una batalla que parec¨ªa imposible?

R. S¨ª. Y tambi¨¦n para evidenciar ante la ciudadan¨ªa que el candidato es alguien que tiene detr¨¢s un proyecto. Buena parte de las grandes propuestas de esta conferencia las ha elaborado ¨¦l y ahora de lo que se trata es de, una vez que tenemos un gran candidato y un gran programa, hacer entender a los ciudadanos qu¨¦ necesita este pa¨ªs. Lo que est¨¢ en juego son dos modelos radicalmente diferentes de enfrentarse a la crisis.

P. ?Pero no cree que el PSOE tiene un problema? El PP les recuerda constantemente que gobiernan y por qu¨¦ no hicieron antes lo que ahora proponen.

R. Es verdad, como dice Alfredo, que hemos tenido que tomar las decisiones en las circunstancias que nos han sobrevenido, porque la crisis de car¨¢cter internacional a todos nos condiciona nuestras propuestas. Pero ¨¦l mismo dice que hemos pasado una etapa de resistir a esos condicionantes, de sostener el pa¨ªs y su econom¨ªa y ahora hace falta pasar a una etapa que, tambi¨¦n en medio de una crisis, nos haga mejorar el Estado de bienestar y las pol¨ªticas que nos permitan salir de la crisis.

P. Alguna gente, antes de la conferencia, ve¨ªa al PSOE alica¨ªdo. ?Usted nota al PSOE en disposici¨®n de plantear la batalla?

R. S¨ª, y adem¨¢s en Euskadi yo no hab¨ªa advertido esto. Porque la militancia vasca est¨¢ no solo cohesionada como nunca, sino motivada. Lo que he visto aqu¨ª es gente que ha venido a debatir ideas, y con el contraste uno se rearma tambi¨¦n ideol¨®gica y moralmente. Estoy convencido de que si hab¨ªa decaimiento ahora salimos de la conferencia m¨¢s reforzados para conquistar la calle.

P. ?Qu¨¦ tipo de campa?a propondr¨ªa a su partido y al candidato para plantear esa batalla?

R. No soy muy experto, pero cualquier campa?a del PSOE necesita una gran movilizaci¨®n, tener el partido bien engrasado. Para nosotros estas grandes campa?as de marketing no sirven. Necesitamos una militancia dispuesta a salir a hacer el puerta a puerta. Y, por lo tanto, creo que el partido tiene que tener dos campa?as: la del candidato, que me parece fundamental para contrastar con el del PP, en la que tenemos muchas ventajas; y la de un partido movilizado que sale a la calle sin complejos a contar nuestros proyectos.

P. ?Con opciones de ganar?

R. Siempre con opciones de ganar.

P. ?Incluso ahora, con esta crisis y con esta situaci¨®n?

R. S¨ª, si somos capaces de trasladar a la ciudadan¨ªa que est¨¢ en juego algo muy importante, que es c¨®mo salimos de la crisis y c¨®mo hay dos modelos para ello. Uno el que, a pesar de la crisis, sostiene las pol¨ªticas sociales que hacen que este pa¨ªs no lo sea de dos velocidades y no deje a nadie abandonado. Y otro, que se aprovecha de la crisis para ir desmantelando lo p¨²blico, que tanto nos ha costado construir. No hay m¨¢s que ver c¨®mo est¨¢ actuando el PP en las comunidades que gobierna y qu¨¦ hacemos los socialistas que gobernamos. Hay una diferencia radical en este asunto.

P. Se habla de tres millones de abstencionistas, respecto a 2008. De otro mill¨®n que puede irse a grupos de izquierda y otro m¨¢s hacia la derecha. ?Es posible dar la vuelta a las encuestas?

R. Si somos capaces de trasladar que este es el partido que garantiza de verdad, por sus posibilidades y peso, ese modelo social de la salida de la crisis con valores creo que habr¨¢ mucha gente, de la que en las anteriores elecciones se alej¨® de nosotros, que entienda que somos su ¨²nica esperanza porque si no estar¨ªan hu¨¦rfanos de referencia pol¨ªtica.

P. Usted es el lehendakari del Gobierno vasco. ?Qu¨¦ ha hecho que contraste con el modelo del PP de recortes sociales?

R. Gobernar siempre es priorizar y lo es m¨¢s en tiempo de crisis. En Euskadi, las prioridades las hemos puesto en educaci¨®n, sanidad, en las pol¨ªticas de empleo y en las que fomentan el crecimiento.

P. ?Puede dar ejemplos concretos?

R. En educaci¨®n, en Euskadi no solo no hemos recortado ninguna prestaci¨®n, sino que hemos introducido el triling¨¹ismo, 60.000 ordenadores personales para los alumnos, m¨¢s becas y actuaciones en idiomas extranjeros, de los que se benefician 27.000 alumnos m¨¢s, que para Euskadi son much¨ªsimos. Lo hemos conseguido recortando el gasto superfluo porque el presupuesto de educaci¨®n s¨ª ha bajado, con eficiencia y productividad. En sanidad no solo no hemos recortado. Tenemos 40.000 actuaciones m¨¦dicas m¨¢s y mill¨®n y medio m¨¢s de recetas. Y, adem¨¢s, nos hemos enfrentado a una reforma profunda para atender a los enfermos cr¨®nicos, la gran derivada del envejecimiento de la poblaci¨®n. Lo hemos hecho con un 3,5% o 4% menos de presupuesto, con una mejora de la productividad de la sanidad vasca con ahorro en gasto farmac¨¦utico.

P. ?El modelo Patxi L¨®pez puede ser un modelo a exportar por Rubalcaba?

R. Coincido con muchas de las propuestas de Alfredo. Y en una en especial. Uno no puede fijarse solo en la pol¨ªtica de gastos, porque al final s¨ª que acabar¨¢s tocando la educaci¨®n o la sanidad. Hay que poner en marcha una fiscalidad m¨¢s justa, que combata m¨¢s el fraude y nos permita sostener el pa¨ªs. De esto no quiere ni o¨ªr hablar la derecha. Rajoy dice que va a desgravar, pero nos tendr¨¢ que decir con qu¨¦ recursos p¨²blicos podemos hacer las pol¨ªticas de educaci¨®n, sanidad y empleo. Porque lo dem¨¢s es demagogia. Creo que Alfredo, cuando hace las propuestas y dice de d¨®nde va a sacar los recursos, est¨¢ acertando. Y cuando habla de recuperar el impuesto de patrimonio para fomentar el empleo o cuando habla de impuestos a esas operaciones especulativas, me parece que habla de lo que necesita este pa¨ªs.

P. Parece que Patxi L¨®pez es el ariete que pone en bandeja al candidato Rubalcaba muchas cuestiones. Ahora aparece la propuesta de paz y convivencia que algunos medios de la derecha interpretan como la posibilidad de meter en campa?a la lucha antiterrorista como el gran ¨¦xito de Rubalcaba.

R. No, en absoluto. Siempre he denunciado que se utilice el terrorismo o a las v¨ªctimas para obtener votos. Me parece denigrante. Otra cosa es que los acontecimientos est¨¢n coincidiendo con una campa?a electoral. Lo siento, pero en Euskadi tenemos la esperanza de que estemos ante el final del ciclo terrorista y ante el inicio de un nuevo tiempo de libertad y de concordia ciudadana. Y, ante eso, cada uno tiene que asumir su responsabilidad y adoptar las decisiones que le corresponden.

P. En su intervenci¨®n del otro d¨ªa, cuando present¨® su propuesta, daba por hecho el final del terrorismo. ?Por qu¨¦?

R. Lo dije, y repito: el terrorismo, tal y como lo hemos conocido, ha terminado para siempre. Porque el terrorismo no solo era una banda que se dedicaba a asesinar. Era mucho peor, porque detr¨¢s llevaba un proyecto totalitario, excluyente. Su violencia ten¨ªa objetivos claros para acallar al que pensara diferente. Y otra cosa, a¨²n peor: hab¨ªa gente en Euskadi que apoyaba que se asesinara. Hoy en Euskadi no hay nadie que p¨²blicamente defienda el terrorismo. No hay un solo espacio para el proselitismo del terrorismo y eso es un cambio sustancial. Ese terrorismo con apoyo social ha terminado y ha sido gracias a que la sociedad vasca ha puesto pie en pared y ha dicho no estar dispuesta a ceder a ning¨²n chantaje. Y a los que estaban en la otra parte les ha dicho que si quieren existir tienen que asumir las reglas de la democracia.

P. En una semana hemos visto cosas que so?¨¢bamos hace tiempo: el colectivo m¨¢s importante de presos de ETA ha pedido el cese de la violencia; se ha producido la disoluci¨®n de Ekin, los comisarios de ETA en la izquierda abertzale, y un nuevo comunicado de la banda asumiendo la verificaci¨®n internacional. ?Usted sostiene que esto es casualidad?

R. He dicho que es una casualidad que coincida con la campa?a electoral. Pero tambi¨¦n es verdad que hemos visto en otras ocasiones c¨®mo ETA ha tenido su estrategia de comunicaci¨®n. Pero no debi¨¦ramos caer en la trampa como pas¨® con Bildu en mayo: todo el mundo hablando de ellos para que ellos sin moverse del sitio acaben concitando un respaldo social que no se merecen.

P. Tal y como est¨¢n las cosas ?vamos a ver un comunicado de ETA anunciando el cese definitivo de la violencia antes de las elecciones vascas de 2013?

R. Ojal¨¢. Pero no parece probable. Aqu¨ª lo que tiene que quedar claro es que hay un vencedor, que es la democracia, que ha vencido al terrorismo. Lo contrario ser¨ªa construir una sociedad amoral. Lo que tenemos que hacer es que la niebla se siga disipando y no tenga vuelta atr¨¢s.

P. ?Espera que el terrorismo se acabe antes de 2013?

R. Fijar tiempos nos ha llevado a frustraciones. Tenemos que seguir avanzando en la buena direcci¨®n y que esa esperanza que tiene la ciudadan¨ªa vasca de que estamos al fin del ciclo se produzca cuanto antes.

P. ?Le preocupa que pueda cambiar la estrategia antiterrorista si hay un Gobierno del PP?

R. Ser¨ªa de una irresponsabilidad de tal calibre el utilizar una pol¨ªtica para quedar bien ante alguna gente del PP enrocada, que todos conocemos, y que impidiera la libertad en Euskadi, que no puedo contemplarlo. Antonio Basagoiti [l¨ªder del PP vasco] hizo el otro d¨ªa, en el Parlamento vasco, un discurso inteligente. Dijo que est¨¢bamos abriendo un nuevo tiempo y eso supone un avance.

P. ?Hay colaboraci¨®n entre ETA y la izquierda abertzale o hay tensi¨®n en este momento?

R. Ha habido tensiones y estrategias concertadas. Pero lo que caracteriza a este tiempo es que antes siempre era ETA la que se impon¨ªa a la izquierda abertzale. Y ahora es esa izquierda abertzale la que est¨¢ imponiendo su estrategia. Y esto es una buena noticia.

P. ?Qu¨¦ se puede hacer desde el Gobierno vasco para acelerar el fin de ETA?

R. Hemos llegado hasta aqu¨ª por nuestra pol¨ªtica de firmeza democr¨¢tica. No por una concesi¨®n graciosa de una banda terrorista. El abertzalismo radical se ha visto obligado por la sociedad a moverse. Tampoco hay que precipitarse. Cada paso que demos no tiene que tener vuelta atr¨¢s. Para eso necesitamos tener claro que el camino es el de la integraci¨®n de ese mundo en la democracia. Ese ser¨¢ el gran triunfo de la democracia, que no puede tener muros insalvables. Y que ese mundo, al que siempre le hemos dicho que cumpla las leyes, cuando est¨¦ dispuesto a hacerlo no se lo impidamos o neguemos.

P. ?Qu¨¦ le parece la sentencia condenatoria a Otegi por el caso Bateragune?

R. Hay un recurso ante el Tribunal Supremo, al que corresponde adoptar la decisi¨®n. Pero es evidente que la sentencia de Bateragune no ha sido entendida por mucha gente de Euskadi porque no es una decisi¨®n que acompa?e a los tiempos que estamos viviendo y ha causado no solo sorpresa sino en algunos colectivos frustraci¨®n e indignaci¨®n. Lo importante fue la respuesta de Otegi, que dijo que este tipo de cosas no van a impedir la apuesta por la pol¨ªtica.

P. Usted ha planteado un relato a compartir entre todos los vascos sobre el pasado de violencia. ?Va a contar tambi¨¦n con la izquierda abertzale?

R. Es fundamental preservar la memoria si queremos construir un pa¨ªs con valores. Deber¨ªa ser el muro que impida pensar que el que asesina al que piensa diferente es un h¨¦roe. Pero debemos compartir unas bases m¨ªnimas sobre el reconocimiento de las v¨ªctimas. No s¨®lo las de ETA. Tambi¨¦n las del GAL o las de quienes sufrieron torturas. Tenemos que lograrlo. Porque a partir de ah¨ª tenemos que asentar una convivencia de respeto y tolerancia. 40 a?os de violencia han dejado posos de intolerancia y fanatismo y odio. Y eso hay que desterrarlo. No desde el olvido pero tampoco desde la venganza.