"?Estamos dispuestos a que haya tres de todo? Es un Estado elefanti¨¢sico"

Una palabra de seis s¨ªlabas invade la entrevista: "Desideologizar". La reforma territorial, la fiscal, la ley del aborto, las nucleares... Todo debe empezar a ser tratado en Espa?a sin el barniz de la ideolog¨ªa, sostiene Rosa D¨ªez (Sodupe, Vizcaya, 1952), candidata de UPyD a la Presidencia del Gobierno. Con solo cuatro a?os de vida y en imparable ascenso elecci¨®n tras elecci¨®n, el partido de D¨ªez aspira a representar a "los ciudadanos" sin definirse de izquierdas o de derechas. Pero concurre con un programa, como todos.

Pregunta. Cuando en los m¨ªtines invita a romper el bipartidismo PSOE-PP, pide a los votantes que no elijan "entre lo malo y lo peor". ?Qui¨¦n es qui¨¦n?

Respuesta. No, para cada persona ser¨¢ uno u otro... Es la gente la que, en las encuestas, dice que no tiene confianza en ellos y a la vez dice que les va a votar. Son los ciudadanos los que creen que esos dos partidos son lo malo y lo peor. Yo pido a la gente que no vote en contra de nadie sino a favor de ideas que le representen.

"No nos parece que el aborto deba estar en el programa. No es un tema urgente"

"?Gestos hacia ETA? Ninguno m¨¢s all¨¢ del de desprecio"

"No votaremos ni a Rubalcaba ni a Rajoy si no abordan la reforma territorial"

"El discurso del PP de bajar impuestos no se sostiene, es fr¨ªvolo e insultante"

P. Si no hay mayor¨ªa absoluta, ?a qui¨¦n votar¨¢ UPyD en la investidura, a Alfredo P¨¦rez Rubalcaba o a Mariano Rajoy?

R. A cualquiera de los dos si est¨¢ dispuesto a abordar la reforma territorial del modelo de Estado, sin ideolog¨ªas. Y a ninguno que no quiera entrar en ese debate.

P. ?Y si ninguno quiere? ?Tendr¨ªa preferencia el m¨¢s votado?

R. No votar¨ªamos a ninguno.

P. ?Se abstendr¨ªan?

R. No, no votar¨ªamos.

P. ?Eso no es abstenerse?

R. No votar¨ªamos a ninguno.

P. ?Le preocupa una mayor¨ªa absoluta del PP?

R. Preferir¨ªa que no la tuviera, desde luego. Creo que ser¨ªa m¨¢s sano que no la tuviera.

P. ?Cree que es bueno que el PSOE pierda el Gobierno?

R. En las cuestiones fundamentales, el PP y el PSOE est¨¢n tomando las mismas decisiones. Ninguno quiere reformar la Ley Electoral, ni sacar la mano de la justicia, ni reformar el sistema financiero, ni que el Estado recupere competencias... As¨ª que a priori no tengo ninguna preferencia.

P. ?Cree, como Mario Vargas Llosa, que UPyD es el "aliado ideal del PP" para moderarlo?

R. Creo que podemos ser un contrapoder democr¨¢tico condicionante. Aliados de cualquiera que quiera hacer esas pol¨ªticas que le he dicho. Yo soy una socialdem¨®crata, pero dirijo un partido que ha hecho de la conjunci¨®n del alma liberal y el alma socialdem¨®crata su raz¨®n de existir. Es muy importante que haya en el Congreso un partido nacional que defienda al Estado para defender la igualdad de los espa?oles. En los ¨²ltimos tiempos, el PP ha copiado algunas de las peores cosas del PSOE. Los dos aspiran a entenderse con los nacionalistas.

P. ?Habr¨ªa que hacer m¨¢s recortes si Espa?a fuera amenazada por una intervenci¨®n?

R. Antes de hacer recortes sociales hay que recortar nuestra estructura elefanti¨¢sica. Si persigui¨¦ramos el fraude fiscal se recaudar¨ªan 70.000 millones al a?o; si acab¨¢ramos con las duplicidades y los despilfarros, 26.000 millones; si fusion¨¢ramos municipios, m¨¢s de 10.000 millones. Si, hechos todos los recortes no sociales, hubiera que pedir a los ciudadanos que se aprieten m¨¢s el cintur¨®n, pues lo apoyar¨ªamos. Pero lo que no se puede es empezar por ah¨ª, por sanidad, pensiones...

P. ?Qu¨¦ propone UPyD para frenar el desempleo?

R. Hay que reformar la estructura del Estado para que sea competitiva. Quien tiene que crear empleo son las empresas, pero con 17 mercados interiores no les puedes pedir que inviertan. Es que nos hemos extranjerizado dentro de Espa?a. Hemos puesto tantas barreras internas que solo quit¨¢ndolas ya facilitas mucho.

P. ?Se crear¨ªa empleo as¨ª?

R. Se quitar¨ªan frenos para nuevas inversiones.

P. ?Hay que subir impuestos?

R. Hay que hacer una reforma fiscal en profundidad, que implicar¨ªa subir algunos impuestos: que las rentas del capital tributen igual que las del trabajo, un impuesto para las grandes fortunas, modificar las Sicav... El discurso del PP de bajar impuestos no se sostiene, es fr¨ªvolo e insultante en la situaci¨®n actual. Y una cosa fundamental es la fiscalidad ¨²nica en Espa?a: eliminar el Concierto vasco y el Amejoramiento navarro.

P. No mencionaban la ley del aborto en su primer programa, el de 2008, y siguen sin hacerlo en este. ?UPyD no tiene una postura en ese tema? ?Hay distintas sensibilidades en el partido?

R. Tanto tenemos postura que hicimos una enmienda a la totalidad a la ley de 2010.

P. Pero no llevan una propuesta propia en el programa. ?Cu¨¢l es su propuesta?

R. No nos parece que sea un tema que haya que llevar en el programa. No es urgente.

P. Si el PP deroga la ley actual y vuelve a la anterior, ?UPyD votar¨ªa a favor?

R. No me pronuncio sobre hip¨®tesis que no se han producido.

P. En su programa rechazan el copago sanitario "salvo en situaciones concretas". ?Cu¨¢les?

R. Nunca con car¨¢cter universal, sino en funci¨®n de la renta; nunca para enfermedades cr¨®nicas y nunca sin haber hecho antes otros recortes no sociales.

P. Proponen "revisar la aportaci¨®n de los pensionistas al gasto farmac¨¦utico, igual¨¢ndola con la de los trabajadores en activo". ?Eso significa que los pensionistas paguen por las medicinas?

R. Hay pensionistas con pensi¨®n m¨¢xima que no pagan nada por las medicinas, y trabajadores mileuristas que tienen que pagar una parte. Yo creo que hay que revisar eso: aportar seg¨²n la renta que tengas, no seg¨²n de d¨®nde venga esa renta.

P. Piden un Estado federal. ?Pero m¨¢s centralizado?

R. ?Si es que el Gobierno federal alem¨¢n tiene much¨ªsimo m¨¢s poder que el Gobierno de Espa?a para garantizar los servicios b¨¢sicos! El mejor ejemplo es la Ley de Dependencia. Fue una ley muy buena, estupenda, pero el Gobierno no tiene instrumentos para hacerla efectiva.

P. UPyD defiende recuperar para el Gobierno la competencia en sanidad y educaci¨®n pero que la gesti¨®n siga siendo auton¨®mica. ?Las comunidades aceptar¨ªan gestionar algo sobre lo que no tienen competencias?

R. En Alemania lo hacen. Y, adem¨¢s, la cuesti¨®n no es si las comunidades quieren. Si llegamos a la conclusi¨®n de que eso es bueno para los ciudadanos, ?lo hacemos o no? Es que la estructura territorial del Estado no es un fin en s¨ª mismo, es un instrumento al servicio de los ciudadanos.

P. ?Qu¨¦ organismos duplicados eliminar¨ªa?

R. ?Estamos dispuestos a que haya tres de todo? Hay que suprimir las Diputaciones. Y hay decenas de agencias duplicadas, estructuras de pol¨ªtica exterior, Defensor del Pueblo y del Menor, calendarios de vacunas... Se ha hecho una r¨¦plica del Estado a 17.

P. Defienden el "mantenimiento" de las centrales nucleares actuales. ?Hasta cu¨¢ndo?

R. Mientras el organismo que las tutela lo diga. La energ¨ªa nuclear hay que mantenerla mientras no haya un recurso alternativo, y siempre que sea segura. Este no debe ser un debate ideol¨®gico.

P. ?Apoyar¨ªa la inclusi¨®n de la cadena perpetua revisable en el C¨®digo Penal?

R. Apoyar¨ªamos el debate al respecto.

P. UPyD propone la limitaci¨®n de mandatos a dos legislaturas para los cargos p¨²blicos, pero usted lleva media vida ejerciendo cargos p¨²blicos.

R. S¨ª, pero no en este partido. En otro que no cre¨ªa en la limitaci¨®n de mandatos.

P. ?Esta ser¨¢ entonces su ¨²ltima legislatura?

R. Me parece que me quedar¨ªa esta y otra, ?no? Porque lo hemos aprobado ahora.

P. ?Empezar¨ªa a contar ahora?

R. Creo que se interpreta as¨ª.

P. Dice que Espa?a necesita "menos indignaci¨®n y m¨¢s compromiso". ?Es un mensaje al 15-M?

R. No. La indignaci¨®n exist¨ªa antes del 15-M.

P. ?Qu¨¦ es comprometerse? ?Votar?

R. La democracia es m¨¢s que votar. Cada uno establece su nivel de compromiso. Hoy toca regenerar la democracia, es un momento importante y yo apelo al compromiso de los ciudadanos.

P. ?Apoyar¨ªa el acercamiento de presos etarras a Euskadi?

R. Eso est¨¢ en la ley. No apoyar¨¦ nada que no sea aplicaci¨®n estricta de la ley.

P. ?Beneficios penitenciarios?

R. Los mismos que a los presos comunes, ning¨²n otro.

P. ?Hay que hacer alg¨²n gesto a la banda terrorista?

R. ?M¨¢s all¨¢ del de desprecio? No.

P. ?Hablar¨¢ con los diputados de Amaiur si obtienen esca?os, o les har¨¢ el vac¨ªo?

R. ?Hablar? Si hacen propuestas, intervendr¨¦.