"PSE y PNV se est¨¢n recolocando para ver qui¨¦n pacta con Amaiur"

Mariano Rajoy concentra todas las miradas. I?aki Oyarz¨¢bal lo ve "l¨®gico, dada la expectativa de que pueda hacer las cosas bien".

Pregunta. La duda sigue siendo qu¨¦ har¨¢ Rajoy en concreto.

Respuesta. La mayor¨ªa absoluta significa que hay mucha ilusi¨®n por el cambio, que se debe concretar sin prisas, pero de forma decidida, desde la investidura.

P. La pol¨ªtica va muy r¨¢pido para una t¨¢ctica de esperar y ver.

R. Por vez primera asistimos a un debate sobre lo que va a hacer ya un Gobierno que a¨²n no lo es. Quien gobierna hoy es Zapatero a¨²n y Rajoy no ser¨¢ presidente hasta finales de diciembre, y est¨¢n tratando de que tome decisiones cuando a¨²n ni tiene la potestad de hacerlo. Hay cierto nerviosismo de algunos en Euskadi para tomar decisiones ya y eso es malo. Es m¨¢s l¨®gico que la gesti¨®n de este proceso se haga con mayor solidez y prudencia y, desde luego, buscando un acuerdo mayoritario. Conf¨ªo mucho en que Rajoy va a actuar con inteligencia, pero tambi¨¦n con prudencia. Lo peor ser¨ªa equivocarse por tomar decisiones precipitadas. Hay mucha pose en el discurso de PNV y del propio lehendakari cuando exigen cosas que ellos no han hecho.

"El PNV y del propio 'lehendakari' exigen cosas que ellos no han hecho"

"En todos los ¨¢mbitos hay miedo, se est¨¢ gestionando con torpeza"

"El d¨ªa que ETA no exista no tendr¨¢ sentido la dispersi¨®n de sus presos"

"El PSE ha hecho dejaci¨®n de sus responsabilidades al frente del Gobierno"

P. Nadie le pide que tome decisiones antes de entrar en ejercicio, pero hay muchos gestos o declaraciones que ya podr¨ªa hacer.

R. Como cu¨¢les.

P. En cuestiones como la pol¨ªtica penitenciaria o la relaci¨®n con la izquierda abertzale.

R. Cuando toque lo ir¨¢ haciendo. La equivocaci¨®n del PNV y del PSE es esa pugna por ver qui¨¦n le da m¨¢s gusto a la izquierda aber-tzale. Les ha puesto muy nerviosos el resultado de Amaiur, y lo m¨¢s importante es saber aguantar la presi¨®n de ese mundo. La izquierda abertzale y ETA han tardado 30 a?os en tomar decisiones y ese retraso ha causado much¨ªsimo da?o. No pueden pretender ahora que los dem¨¢s nos movamos de un d¨ªa para otro. Debemos mantener la exigencia y no bailarle el agua a Amaiur, que a¨²n tiene mucho que demostrar.

P. ?No est¨¢ el PP dando la espalda a la realidad de que hay una fuerza pol¨ªtica que ha sido la primera en esca?os en Euskadi y tiene 285.000 votos detr¨¢s?

R. En ning¨²n caso. Nosotros en 2000 tuvimos 323.000 votos y siete esca?os en Euskadi y no solo nos daban la espalda, sino que otras fuerzas nos trataban de machacar pol¨ªticamente mientras ETA nos asesinaba. Se quieren releer los resultados en Euskadi de unas elecciones en que se votaba por un cambio en Espa?a. El PP debe actuar con sensatez y poner las cosas en su sitio. En cambio, otros tratan de seguir inflando el globo de Amaiur. Lamento much¨ªsimo que PSE y PNV no mantengan unos m¨ªnimos de exigencia y est¨¦n dispuestos a transigir con tal de caer simp¨¢ticos a Amaiur.

P. ?Que le plantear¨¢ Rajoy en enero a Urkullu y al lehendakari?

R. Preg¨²ntele a Rajoy.

P. ?Qu¨¦ les deber¨ªa plantear?

R. Desde luego, que necesitamos ir juntos y lograr acuerdos s¨®lidos que nos permitan recorrer el camino sin marcha atr¨¢s. Les tiene que convencer de que es necesario afianzar la convivencia y la libertad en Euskadi y que eso exige mucho trabajo y que no nos pongamos zancadillas.

P. Dirigentes del PP reconocen que una vez que ETA no controla a sus presos no tiene mucho sentido una pol¨ªtica carcelaria que se plante¨® para evitar eso.

R. El d¨ªa que ETA no exista, que deje de controlar a sus presos, no tendr¨¢ sentido la dispersi¨®n y el acercamiento vendr¨¢, eso nadie lo pone en duda. Algunos quieren usar el se?uelo de los presos para desviar el debate. Hay que exigir a ETA y a la izquierda abertzale que den los pasos que les faltan por dar. Desde hace meses, no est¨¢n dispuestos a dar m¨¢s pasos. ?Por qu¨¦? Porque est¨¢n viendo que los dem¨¢s les r¨ªen las gracias. Es necesario que el PSE se d¨¦ cuenta del error que est¨¢ cometiendo otra vez. Todo este proceso lo ralentiza el nerviosismo del PSE y del PNV por su v¨¦rtigo al resultado de Amaiur.

P. El 20-N ha sido frustrante para el PP vasco.

R. Nos estamos esforzando por hacer un partido m¨¢s abierto, centrista y que pueda tender la mano a los dem¨¢s. Estamos consolidando un espacio y en condiciones de convencer a muchos socialistas desencantados o a nacionalistas a quienes les preocupa la deriva del PNV por ser m¨¢s independentista que Amaiur. Podemos concitar la confianza de otros ciudadanos que pueden ver al PP como una referencia de defensa del constitucionalismo en Euskadi, porque el PSE est¨¢ haciendo muchas renuncias y defraudando las esperanzas y expectativas de cambio que depositaron en ¨¦l much¨ªsimos vascos. Ha hecho dejaci¨®n de sus responsabilidades al frente del Gobierno.

P. ?Y por qu¨¦ siguen entonces siendo sus socios?

R. Para tratar de empujar esas pol¨ªticas de cambio. A¨²n queda a?o y medio y mucho por hacer. A medida que termina la legislatura, nuestro apoyo condicionado necesariamente nos va exigir tambi¨¦n dar cuenta de los incumplimientos. Es distinto el respaldo al inicio de una legislatura que ahora. Nuestro apoyo leal sigue estando ah¨ª para que hagan cosas. Para hacer las mismas pol¨ªticas que hac¨ªa el PNV en muchos aspectos no ten¨ªa ning¨²n sentido esto.

P. Hay bastante de escenificaci¨®n de cara a la galer¨ªa...

R. No. Vemos con preocupaci¨®n c¨®mo el PNV y el PSE tratan r¨¢pidamente de recolocarse para ver qui¨¦n puede pactar con Amaiur donde sea. Si se est¨¢n recolocando para el d¨ªa de ma?ana ver qui¨¦n es el socio de Amaiur nos preocupa much¨ªsimo, y va a convertir a la PP en la ¨²nica referencia n¨ªtida de defensa del Estatuto y la Constituci¨®n frente a un proyecto de Amaiur con cualquiera de los dem¨¢s como socio.

P. Dicen que van a ser m¨¢s exigentes con los incumplimientos del pacto. ?Cu¨¢les en concreto?

R. Gracias al acuerdo, los socialistas dieron un giro de 180 grados en su pol¨ªtica antiterrorista. Hemos podido llevar a ETA a una situaci¨®n l¨ªmite que le ha forzado a dar los pasos que ha dado. Ahora necesitamos impedir que intente cobrarse sin asesinar lo que no ha logrado asesinando. ?Qu¨¦ echamos de menos? En todos los ¨¢mbitos hay miedo a cambiar las cosas, lentitud, se est¨¢ gestionando con torpeza, sin modificaciones legislativas. El PSE sigue teniendo una especie de miedo reverencial al PNV que le impide avanzar. No quiero concretarlo en ning¨²n ¨¢rea porque sirve para casi todas.

P. A ese Gobierno est¨¢n a punto de apoyarle su mayor instrumento de gesti¨®n, el presupuesto.

R. Estamos respaldando los presupuestos estos a?os para garantizar una estabilidad que permita al Gobierno tomar decisiones. Debe tener la valent¨ªa de tomarlas, pero luego no lo hace.

P. Esa distancia coincide con un acercamiento in¨¦dito al PNV.

R. Parece que todo lo que pasa en Euskadi es in¨¦dito...

P. Nunca hab¨ªan cerrado un acuerdo presupuestario con el PP en la Diputaci¨®n de Bizkaia.

R. Tuvimos acuerdos de coalici¨®n con el PNV en Bilbao...

P. Nunca en Bizkaia.

R. Porque el PNV nunca lo necesit¨®. Estamos demostrando capacidad de acuerdo con los dem¨¢s, pero mantenemos la coherencia de nuestro programa. Es perfectamente compatible respaldar al Gobierno vasco y en Bizkaia pactar con el PNV, tambi¨¦n en aras de la estabilidad pol¨ªtica y presupuestaria.

P. ?La sinton¨ªa con el PNV puede ir m¨¢s all¨¢ de econ¨®mico?

R. Depende de a qu¨¦ PNV nos refiramos. Tendemos la mano en un momento cr¨ªtico para la econom¨ªa en que cualquier esfuerzo por el acuerdo es positivo. No s¨¦ por qu¨¦ llama tanto la atenci¨®n.

P. ?Puede UPyD ser un rival que les reste votos?

R. UPyD ha sacado en Espa?a el 4,7% y aqu¨ª el 1,8%. Ser¨ªa una pena que la dispersi¨®n de un voto muy minoritario en Euskadi d¨¦ bazas a los nacionalistas.

P. Con compa?eros como Pedro Sanz no necesitan enemigos.

R. Desde luego. Se deben poner instrumentos sobre la mesa para terminar de una vez por todas con estos l¨ªos entre comunidades. Somos los m¨¢s afectados y los m¨¢s interesados en resolver este problema cuanto antes.