Entrevista con Jordi Sevilla
Sostenibilidad de la Administraci¨®n - Ex ministro de Administraciones P¨²blicas
La crisis financiera ha desestabilizado las cuentas de las Administraciones p¨²blicas y pone en duda la viabilidad del Estado del Bienestar. Jordi Sevilla, ex ministro de Administraciones P¨²blicas en el primer Gobierno de Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, asesor de PricewaterhouseCoopers y profesor del Instituto de Empresa, ha charlado con los lectores sobre este tema. Sevilla acaba de publicar, junto a Lorenzo Bernaldo de Quir¨®s, el libro Mercado o Estado
(Deusto).
Foto: Bernardo P¨¦rez
1Pepe220/04/2010 11:24:57
?Es cierto que dentro de los funcionarios que se contabilizan en este pa¨ªs se encuentran los sanitarios y los profesores, algo que no ocurre en el resto de los paises de la OCDE? y si esto es as¨ª cuando los restamos, ?el numero de los llamados funcionarios disminuye de forma muy importante?. No modificar por tanto la tasa de reposici¨®n ?podr¨ªa poner en peligro tanto la salud como la educaci¨®n?. Esperemos que sea as¨ª.
Es cierto que sanitarios y profesores cuentan como funcionarios. No tenemos como pais un numero elevado de funcionarios. Otra cosa es que debamos evaluar su desempe?o y establecer mecanismos de recompensas y sanciones en funci¨®n de su trabajo. La tasa de reposici¨®n es un concepto claro, aunque no te oculto que sus componentes son l¨ªquidos.
2Manuel20/04/2010 11:26:35
?Cree que podr¨ªa darse una reforma del actual sistema de comunidades aut¨®nomas? ?En qu¨¦ direcci¨®n deber¨ªa ir encaminado?
Creo imprescindible una reforma que solo puede ser hacia adelante. es decir, consolidar una modelo federal con mecanismos de cooperaci¨®n y con un Estatuto del Gobierno Central que le permita desarrollar sus funciones constitucionales. Y reformar el Senado, y la Conferencia de Presidentes y....
3Josep Maria Farreras20/04/2010 11:30:34
Sr. Sevilla, ?usted cree que ayuda a mejorar la eficiencia y la productividad de la Administraci¨®n la aprobaci¨®n del Estatuto Basico del Empleado P¨²blico (EBEP), que m¨¢s que una ley para afrontar los grandes temas pendientes del empleo p¨²blico parece un decalogo de licencias y permisos?
El Estatuto era imprescindible para poder poner en marcha una adecuada pol¨ªtica de gesti¨®n de personal en las administraciones. Diferenciar funcionarios y laborales, combatir la temporalidad, implantar la evaluaci¨®n del desempe?o, la carrera profesional, la funci¨®n directiva, lapromoci¨®n interna, la escuela de formaci¨®n etc etc. Ahora hay que desarrollarlo. Pero sin ¨¦l, no ser¨ªa posible modernizar nuestra funci¨®n p¨²blica.
4Eneko20/04/2010 11:32:13
?Cree usted, como dicen algunos, que "sobran" funcionarios? En ese caso, ?cu¨¢ntos y por qu¨¦?
No creo que sobrem funcionarios en n¨²mero absoluto. Creo que sobran determinados funcionarios y hacen falta otros con otra formaci¨®n y para hacer otras cosas. Creo que deber¨ªa aprobarse un Plan de Jubilaci¨®n anticipada y voluntaria, para sustituir a unos, por otros.
5Xavi20/04/2010 11:33:20
Pueden serlo, seg¨²n se regule. Pero pone de relieve la necesidad de introducir m¨¦todos de gesti¨®n m¨¢s eficaces en los servicios p¨²blicos. Desarrollar la Ley de Agencias ayudar¨ªa a hacerlo, manteniendo la titularidad p¨²blica.
6Lucas20/04/2010 11:34:30
Se?or Sevilla; me da la impresi¨®n de que se gasta mucho dinero en burocracia. Usted incentiv¨® la red 060, pero en mi opini¨®n fue un fracaso. ?c¨®mo es posible que en el a?o 2010 no se puedan registrar escritos por internet?
Este a?o ha entrado en vigor la Ley de Administraci¨®n electr¨®nica que se aprob¨® en mi mandato. Crear un portal ¨²nico de acceso a todas las administraciones es una necesidad que es posible hoy. Si hay voluntad pol¨ªtica para hacerlo.
7Vespertino20/04/2010 11:36:53
Buenos d¨ªas, Sr. Sevilla. ?C¨®mo se ve la Administraci¨®n P¨²blica desde la perspectiva de la empresa privada? ?Cree que los modelos de gesti¨®n empresarial pueden ser ¨²tiles para los organismos p¨²blicos? Gracias.
Creo que se puede aprender de la gesti¨®n privada. Sobre todo, en lo relativo a establecer objetivos, m¨¦todos para calcular y evaluar lo conseguido e incentivos en forma de retribuci¨®n y promoci¨®n. Con m¨¦todos de gesti¨®n de ese tipo, que la ley de Agencias permite incorporar en lo p¨²blico, se mejorar¨ªa la prestaci¨®n de los servicios p¨²blicos sin afectar titularidades ni derechos. Es pura cuesti¨®n de eficacia. De hacerlo mejor.
8JB20/04/2010 11:39:09
?No cree que hay una campa?a de desprestigio del empleado p¨²blico? Hecho de menos una defensa a ultranza por parte de los sindicatos y por supuesto de las Administraciones P¨²blicas con respecto a la labor de sus funcionarios.
Si. Creo que la hay y es injusta. Como funcionario que soy, pensar que todo lo bueno se concentra en la empresa privada y todo lo malo en la admionistrtaci¨®n es una simplificaci¨®n interesada. Sobre todo, por parte de quienes en el fondo lo que no quieren es pagar impuestos o ser controlados. Los de Goldman Sach que han sido acusados de cometer fraude con sus productos financieros, seguro que criticaban la vigilancia p¨²blica sobre sus actividades!!!
9Manuel20/04/2010 11:41:23
Sr. Sevilla, en la p¨¢gina web de su nuevo proyecto hablan de crecimiento inteligente, ?podr¨ªa explicar c¨®mo pueden crecer de forma inteligente las Administraciones P¨²blicas en Espa?a? En su opini¨®n, ?el actual modelo de distribuci¨®n de competencas entre administraciones representa una barrera para la transformaci¨®n de las AA.PP:?
Las competencias no tienen que ver con c¨®mo se ejercen. debemos aceptar que en las administraciones hay mucho que mejorar (como por cierto, en muchas empresas privadas). Implantar la evaluaci¨®n de las pol¨ªticas p¨²blicas, desarrollar la evaluaci¨®n del desempe?o de los empleados p¨²blicos y abrirse a nuevas f¨®rmulas de colaboraci¨®n p¨²blico-privado ser¨ªan tres elementos b¨¢sicos para un crecimiento inteligente en la administraci¨®n.
10Daniel G.20/04/2010 11:43:38
Estimado Sr Sevilla, ?Tiene usted la impresi¨®n de haber sido el ¨²nico alto cargo que se ha tomado en serio la renovaci¨®n de la Administraci¨®n Espa?ola? Muchos funcionarios as¨ª lo sentimos y lamentamos que no se quedase usted en el Gobierno m¨¢s tiempo. Un saludo.
Agradezco su comentario, pero no puedo compartirlo. Yo no pude hacer lo que hice sin el apoyo y el compromiso de mucha, mucha gente de las administraciones y del Parlamento y de los sindicatos y de las autonom¨ªas, que siguen estando ah¨ª, pensando lo mismo. Espero que la nueva Secretaria de Estado retome los proyectos que se quedaron aprobados pero sin desarrollar y recuperemos un liderazgo necesario en la reforma de las administraciones.
11H.D.Thoreau20/04/2010 11:45:36
?C¨®mo es posible que los sucesivos gobiernos permitan cada vez que hay una crisis que la culpa recaiga sobre los funcionarios sin defenderles en absoluto?
Quiz¨¢ por aquello de predicar con el ejemplo en tu propia casa. Hay que ser conscientes de que en ¨¦pocas de crisis y paro, los funcionarios tenemos el trabajo asegurado. Y ello significa que nuestra contribuci¨®n al esfuerzo colectivo se debe hacer de otra manera: mejorando nuestra eficiencia y haciendolo mejor todav¨ªa. Debemos defendernos solos con nuestro trabajo que es muy bueno en general.
12Alberto20/04/2010 11:46:11
Buenos d¨ªas. ?Por qu¨¦ Bruselas se muestra tan inflexible con el estado de las cuentas p¨²blicas en una situaci¨®n tan excepcional como ¨¦sta? Muchas gracias y espero seguir leyendo sus art¨ªculos dominicales.
Ya veremos lo que pasa cuando se aproximen las fechas.... en todo caso, gracias por su comentario.
13Manuel Fern¨¢ndez20/04/2010 11:48:02
?Son sostenibles una AGE, 17 CCAA con sus 17 Parlamentos, 17 Consejos de Cuentas, 17 Consejos Consultivos, 17 Defensores del Pueblo, 17 ¨ªdems de la AGE, Diputaciones Locales, ocho mil y pico Ayntamientos y la pl¨¦yade de Entes supra e inframunicipales? Un abrazo, sr Sevilla.
No solo son sostenibles, sino que son imprescindibles para nuestro modelo constitucional. Otra cosa es que deban funcionar mejor cada uno de ellos y que debamos exigirles un nivel de coordimnaci¨®n que hoy no existe. Si lograramos que trabajasen juntos, respetando sus competencias, el potencail de avance en derechos y libertades ser¨ªa espectacular. La ley de dependencia, pr ejemplo.
14nilo20/04/2010 11:49:23
?C¨®mo se puede luchar contra el absentismo e incumplimiento laboral de los funcionarios?
Tratandolo igual que en una empresa privada. Midiendolo, analizandolo y estableciendo planes para combatirlo. Para ello, la existencia de una carrera profesional y de mecanismos de evaluaci¨®n del desempe?o. ser¨ªa fundamental. Recuerdo que los funcionarios tienen asegurado el trabajo, pero no el puesto de trabajo.
15manuel20/04/2010 11:50:30
Sr Sevilla, ?por qu¨¦ no se regula por ley estatal el n¨²mero de trabajadores, funcionarios o no, que como m¨¢ximo puede tener la plantilla de un ayuntamiento; en funci¨®n por ejemplo del n¨²mero de habitantes del municipio o parametros similares.? Y de paso la n¨®mina del personal electo, al igual que lo est¨¢ la de los empleados p¨²blicos. Gracias y saludos
Preferirria que se estableciera su producitvidad, su desempe?o y sus sanciones o gratificaciones seg¨²n haga. lo cuantitativo es enga?oso. No es el tama?o, o el n¨²mero, sino su eficiencia lo importante.
16Miquel20/04/2010 11:51:18
?Hay alguna razon que justifique que alrededor de un mill¨®n de funcionarios no coticen al regimen general de la Seguridad Social sino que dispongan de su propia mutua, como MUFACE?
Una raz¨®n hist¨®rica que, hasta ahora, nadie ha encontrado razones suficientes para modificar dado que, al final, todo es dinero p¨²blico.
17Alexander20/04/2010 11:53:27
Se?or Sevilla, ?que opinion le merece el aumento de entes dependientes de las CCAA que se rigen por principios de derecho privado en aras de "eficiencia" administrativa y econ¨®mica, pero a costa de la necesaria fiscalizaci¨®n que todo ente publico debe tener?
Que es una forma de resolver un problema (la eficiencia) aunque sea creando otro (en control y la transparencia). resolvamos el segundo, pero sin acabar con el primero. Algo no funciona en nuestro derecho administrativo actual y por eso hay que buscar formulas para cambiarlo o voltearlo sin perder garant¨ªas.
18Zesss20/04/2010 11:56:32
De 1 a 10, ?c¨®mo valorar¨ªa la gesti¨®n de la crisis por parte del Gobierno y por qu¨¦ le da esa puntuaci¨®n?
Partiendo de que el propio Presidente reconoci¨® como su principal fallo el reconocimiento tard¨ªo de la misma, creo que hamos hecho lo mismo que todos los paises del G-: evitar que se caiga el sistema financiero, dejar que los presupuestos p¨²blicos maticen el impacto de la crisis auqnue ello signifique un d¨¦ficit necesario y aprobar algunos estimulos selectivos. Ahora, para hacer frente a la recuperaci¨®n, hay que hacer m¨¢s: mantener los incentivos sin obsesiones por recortar el gasto o subir impuestos y poner en marcha con rapidez reformas en sector financiero, mercado laboral, gasto p¨²blicos etc. Pero hoy, mejor que ma?ana.
19andres santiago20/04/2010 11:58:04
Sr Sevilla, Ahora que se habla mucho sobre la reduccion del gasto p¨²blico, ?por qu¨¦ nadie quiere hablar de y para que sirven la diputaciones en un Estado tan autonomico como el espa?ol? Actualmente las Diputaciones se llevan del presupuesto Nacional entorno a los 3.700 millones de euros. ?Usted las suprimir¨ªa? Gracias y saludos
Yo lo intent¨¦ en el Proyecto de nueva Ley del regimen local que sigue pendiente. Las diputaciones no pueden competir con las autono?m¨ªas aunque en un pais con . ayuntamientos sigue siendo necesario su papel como administraci¨®n supramunicial y al servicios de los ayuntamientos peque?os.
20eric20/04/2010 12:01:02
Bon dia, Sr.Sevilla;?le parece normal que el TC necesite m¨¢s de 4 a?os para evaluar si el Estatut es o no constitucional? ?Es inoperancia? ?Es politizaci¨®n?Muchas gracias
Demuestra que el asunto no es evidente, ni para los expertos. Creo que se deber¨ªa de retirar el recurso y regular que la intervenci¨®n del tribunal en este tipo deEstatutos (con referendum) deber¨ªa de ser previa. Que diez magistrados divididos se pronuncien sobre lo que ya ha sido aprobado por los representantes de la soberan¨ªa popular y por esta misma en referendum, me llama la atenci¨®n como extra?o. Pero para ello, hay que cambiar las leyes. Como impedir la pr¨®rroga del mandato, una vez agotado el tiempo para el que se fu¨¦ elegido. Debe producirse la vacante, como forma de incentivar la renovaci¨®n en plazo y forma.
21Juan Fran20/04/2010 12:02:47
Dice hoy Pedro Castro en una tribuna en EL PA?S que las comunidades deber¨ªan repartir dinero con los ayuntamientos. ?Est¨¢ usted de acuerdo? ?Qu¨¦ opina de la financiaci¨®n de los consistorios?
No solo estoy de acuerdo, sino que lo intent¨¦ llevar en la njeva ley de r¨¦gimen local. Los ayuntamientos reciben ingresos a traves de la Participaci¨®n en los Ingresos del Estado. deber??ia definirse tambi¨¦n una Participaci¨®n en los Ingresos de las CC.AA. Creo que se ha perdido una oportunidad de hacerlo en la reciente revisi¨®n del modelo de financiaci¨®n auton¨®mica.
22Shine20/04/2010 12:05:51
?Es cierto que durante su estancia en el MAP se valor¨® la inclusi¨®n de auditor¨ªas de empresas privadas para el trabajo de los empleados p¨²blicos? ?Cuales fueron los motivos de que no se llevaran a cabo?
No. Al menso, que yo supiera. Si es cierto que pusimos en marcha en el antiguo MAP una prueba piloto para ver como se podr¨ªa hacer la evaluaci¨®n del desempe?o de los empleados p¨²blicos. Y que preguntadas algunas consultoras privadas que hac¨ªan eso para empresas, nos dijeron que, entonces, no sab¨ªan como hacerlo en el sector p¨²blico. Hoy, las cosas han cambiado, aunque siga pendiente la implantac¨®n de la evaluaci¨®n del desempe?o. no todos trabajan igual y, por tanrto, no todos merecen lo mismo.
23manolo20/04/2010 12:08:17
Es cierto que en el a?o 2001 fue usted corresponsable, con el entonces vice-residente Sr. Rato, del modelo de financiaci¨®n auton¨®mica acordado entonces por PP y PSOE. A tenor de los resultados del modelo ?qu¨¦ valoraci¨®n le merece aquella decisi¨®n a una persona como usted, que ya no se dedica a la pol¨ªtica activa?
Es cierto que hubo un proceso intenso de pacto que, al final, no fu¨¦ posible entre partidos aunque lo facilitamos entre comunidades y gobierno central. Fui el portavoz parlamentario de ese debate, en el que nos abstuvimos, despues de decir que el modelo era un paso adelante, auqneu no fuera nuestro modelo. Por eso lo cambiamos despues, al constatar que no hab¨ªa sido ¨²itl ni para financiar el gasto sanitario que tuvo que complementarse con una transgerencia unilateral del Gobierno central decidida en Conferencia de Presidentes,
24Llorens20/04/2010 12:10:29
No podria la administracion publica beneficiarse de un sistema de acceso similar al cuarto turno judicial, que permitiera el acceso de profesionales altamente cualificados con maestrias y doctorados y muchos a?os de experiencia?
El acceso a la funci¨®n p¨²blica debe respetar los criterios constitucionales de m¨¦rito y capacidad. Las oppsiciones ha sido el mejor m¨¦todo para reconocer esto. Pero no tiene por que ser el ¨²nico. Creo que las pruebas deben ser objetivas y montyar un sistema de formaci¨®n interna que promueva la movilidad horizontal y vertical entre los distintos puestos. En todo caso, existen mecanismos para nombrar altos cargos no funcionarios, aunque sea de manera tasada y eventual.
25Ana20/04/2010 12:12:09
?C¨®mo ve la situaci¨®n de los Ayuntamientos? Sus ingresos corrientes siguen reduci¨¦ndose y tienen que seguir prestando muchos servicios b¨¢sicos, con una demanda de atenci¨®n social creciente. Creo que es un futuro negro si no hace nada el Gobierno.
Sufren los mismos problemas que todos. los ingresos caen y muchos gastos se mantienen o incluso crecen. Debe procederse a una revisi¨®n del modelo de financiaci¨®n municipal, despues de haber dejado claro sus competencias y despues de modificar sus mecanismos de gobierno local. Lo intent¨¦ con la nueva ley de r¨¦gimen local que sigue pendiente.
26Lindblom20/04/2010 12:14:40
Sr. Sevilla: ?Cu¨¢l cree que es el papel a jugar por los Cuerpos Superiores de la Administraci¨®n? ?Considera oportuno su desmantelamiento y el paso a un sistema de puesto y no de carrera? ?Cu¨¢l cree que puede ser la evoluci¨®n tras la crisis de los mismos?
Creo que el desarrollo de la funci¨®n directiva en la administracion, previsto en el estatuto, debe dar adecuada respuesta a esta pregunta. No soy partidario de acabar con los Cuerpos. Pero si de definir mejor sus funciones, de impulsar m¨¢s los cuerpos generales con mecanismos de acceso a m¨¢s puestos de trabajo siepre que adquieran la formaci¨®n adecuada en el escuela de funcionarios y sin atribuir exclusividades entre cuerpos y puestos, salvo excepciones muy muy justificadas.
27rep_si20/04/2010 12:17:23
Buenos dias Sr Sevilla, ?Qu¨¦ piensa sobre la Ley de Amnist¨ªa? ?Procede una revisi¨®n? ?Y una valoraci¨®n sobre lo que est¨¢ ocurriendo con Garz¨®n? Gracias por sus intervenciones, un saludo
Lo evidente es que muchas personas, con familiares en paradero desconocido o perfectamente conocidos pero fuera de los lugares de enterramiento legales, no estaban encontrando la manera adecuada para poner fin a esa cuesti¨®n. No se si Garz¨®n ha hecho las cosas bien desde un punto de vista procedimental. Pero si procesamiento me parece excesivo y, sobre todo, una medida que deja sin resolver el problema principal: ?Que hacen los familiares de victimas enterradas ilegalmente?
28el incordio20/04/2010 12:18:15
sSoy funcionario de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, ?por qu¨¦ en esta faceta del Estado no se regula de una vez por todas de forma mas coherente lo relativo al cobro de comisiones por productividad, y de horas festivas y nocturnas?
No se bien?darle una respuesta. prometo estudiarlo para la pr¨®xima.
Mensaje de Despedida
Hasta aqui hemos llegado. Por esta vez. El asunto de las administraciones es b¨¢sico para el buen funcionamiento de una sociedad democratica por lo que merece m¨¢s atenci¨®n y menos pre-juicios. ni a favor, ni en contra. Con las leyes hoy en vigor, es posible hacer muchas cosas para reformar las administraciones. Esperemos que tras el par¨®n de estos dos a?os, se retome el interes desde el nuevo equipo del Ministerio de Presidencia y desde las CC.AA. Animo y a empujar todos los que creemos que merecemos unas administraciones mejores que, hoy, son m¨¢s posibles. gracias y hasta siempre.
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