Entrevista con Joaqu¨ªn Estefan¨ªa

El periodista y escritor Joaqu¨ªn Estefan¨ªa, exdirector de EL PA?S, publica "La econom¨ªa del miedo" y charla con los lectores sobre este tema.

1Jorge29/11/2011 01:04:18

Si fueras Presidente del Gobierno de Espa?a, ?qu¨¦ decisiones econ¨®micas tomar¨ªas? ?Y si fueras presidente del BCE?

Buenas tardes. La primera decisi¨®n, comparecer inmediatamente parqa explicar mi programa de Gobierno y presentar al responsable econ¨®mico. Segundo, comparecer con los principales l¨ªderes de la oposici¨®n para demostrar a los inversores y a los mercados que la pol¨ªtica econ¨®mica se ha convertido en una pol¨ªtica de Estado. Tercero, viajar a Bruselas y explicar a la UE que la opini¨®n un¨¢nime de las fuerzas pol¨ªticas espa?olas es que hay que flexibilizar los plazos y las condiciones del ajuste para dar oportunidades al crecimiento econ¨®mico. Si fuera presidente del BCE bajar¨ªa los tipos de inter¨¦s y dar¨ªa a conocer a los l¨ªderes ni opini¨®n favorable a convertirme en prestamistas en ¨²ltimqa instancia y comprar deuda p¨²blica de los pa¨ªses con problemas. no hay otra soluci¨®n.

2Jorge Sobredo Vega29/11/2011 01:05:31

Saludos de un berciano emigrante en Panam¨¢. ?Crees que alg¨²n d¨ªa se aprobara una tasa sobre transacciones econ¨®micas a nivel mundial?

S¨ª, lo creo. Es un deseo un¨¢nime que se har¨¢ realidad en cuanto los pol¨ªticos se sacudan de las presiones de los lobbys financieros, que son muchas. Especialmente, de las presiones brit¨¢nicas.

3recopiolo29/11/2011 01:08:19

?A qu¨¦ se debe el t¨ªtulo "La econom¨ªa del miedo"?

El miedo ha sido siempre un fiel aliado del poder. Cuando uno tiene miedo, para liza sus reacciones. Nos han inoculado el miedo a la inseguridad econ¨®mica, al paro, al "otro", etc¨¦tera. El miedo da paso al cabreo y a la indignaci¨®n. Estamos entrando con lentitud en esta segunda fase, porque los indignados son muy heter¨®g¨¦neos (j¨®venes y viejos, asalariados del sector privado, parados y funcionarios, profesiones liberales,...) y cuesta encontrar f¨®rmulas de organizaci¨®n en la sociedad del conocimienyo, ya que ??estas son diferentes de las de la sociedad industrial, cl¨¢sicas.

4Chema29/11/2011 01:09:56

?Qu¨¦ opina de las teor¨ªas de Paul Krugman, alertando sobre el peligro de centrarnos exclusivamente en la reducci¨®n del d¨¦ficit?. Gracias

Absolutamente correctas. Sin crecer no ser¨¢ posible salir de la crisis, aunque tengamos d¨¦ficit cero. Centrarse s¨®lo en el d¨¦ficit es miope y significa no haber entendido nada de la experiencia de crisis pasadas (por erjemplo, de la Gran Depresi¨®n).

5Dylandixit29/11/2011 01:12:11

Qu¨¦ tal, Joaqu¨ªn, mi pregunta es clara y directa: como economista, ?c¨®mo ves a Espa?a en los 10 pr¨®ximos a?os? Yo me la imagino a la cola de la Europa de los 12 siendo un lastre para el resto de pa¨ªses y con unas condiciones laborales tercermundistas.

Los economistas, y mucho m¨¢s los economistas-periodistas, solemos tener una capacidad de predicci¨®n nula. Dec¨ªa Keynes que a largo plazo, todos muertos, y una d¨¦cada es el largo plazo. Loque m¨¢s me inquieta es el paro de larga duraci¨®n (casi la mitad del paro actual) y el hecho de que todos los meses miles ede personas dejan de cobrar el seguro de desempleo porque ya han pasado dos a?os desde la primera vez que lo hicieron. Esta situaci¨®n es explosiva.

6Eduardo29/11/2011 01:14:49

Hola Joaqu¨ªn. ?crees t¨² que existe posibilidad de que Espa?a deje el euro y volvamos a otra moneda como la peseta? ?En ese caso se producir¨ªa un "corralito" y los ahorros de los espa?oles quedar¨ªan dr¨¢sticamente reducidos?

Aunque en las peores pesadillas lo he imaginado, no creo que Europa deje caer al euro porque ser¨ªa el primer paso para la destrucci¨®n de la propia UE. Recordemos que ¨¦sta se creo para que los europeos nos dej¨¢semos de matar entre s¨ª, como sucedi¨® en las dos guerras mundiales. Si Espa?a saliese del euro, cosa que -insisto- no creo que vaya a ocurrir, las posibilidades de corralito ser¨ªan muy grandes, y el poder adquisitivo de los ciudadanos se reducir¨ªa aproximadadamente a la mitad.

7EDIE FELSON29/11/2011 01:17:54

Buenos d¨ªas sr. Estefan¨ªa. Soy un completo analfabeto en cuestiones econ¨®micas y estoy aterrado, no me duelen prendas reconocer ambas cosas. Mi pregunta es la siguiente, ?saco mi dinero del banco y lo guardo bajo una baldosa? Le saluda un seguidor fiel de la cadena SER.

Si est¨¢ aterrado, usted forma parte de la "econom¨ªa del miedo" que denuncio en mi libro. La culpa no es suya, sino de los ide¨®logos del miedo, que todos los d¨ªas nos asustan para que permanezcamos paralizados y no protestemos del gran saqueo. Yo creo que es precipitado volver a la econom¨ªa del colch¨®n, aunque acabo de llegar de Buenos Aires y all¨ª, que tienen mucha experiencia en crisis financieras, se ha desbancarizado mucho la econom¨ªa. La gente cobra sus sueldos en efectivo y los guarda. Ello lleva a otro problema: la seguridad. Todav¨ªa no hemos llegado a esa fase. Esperemos no verla.

8valfaj29/11/2011 01:19:26

?"El d¨¦ficit esta por encima de todo" es compatible con "lo principal es el desempleo"?

No. Es una contradicci¨®n en los t¨¦rminos. No se puede pedir al mismo tiempo una cosa y la contraria. El d¨¦ficit es un problema instrumental; el desempleo es un problema finqalista. Se puede vivir (con dificultades) en una sociedad con el% de d¨¦ficit p¨²blico. No se puede vivir en una sociedad con el % de paro.

9Marianponce29/11/2011 01:22:07

?Qu¨¦ piensa del copago sanitario? Muchas gracias por su sinceridad.

Es una opini¨®n muy personal: no creo en la eficacia del copago sanitario. Tampoco soy partidario, en principio, de la doblei mposici¨®n (que uno pague normalmente sun impuestos y luego tenga que pagar de nuevo por la utilizaci¨®n de los servicios p¨²blicos que han de financiarse con aquellos). comprendo los problemas de financiaci¨®n que hay y me gusta mucho la idea de que los ciudadanos conozcamos lo que cuesta el uso de los servicios p¨²blicos, pero el copago, en mi opini¨®n, es ineficaz.

10Curioso29/11/2011 01:24:49

?Cree que Alemania est¨¢ fatalmente equivocada o sus prudentes, casi temerosas, recetas pueden ser efectivas para terminar fortaleciendo al conjunto de la Uni¨®n Europea?

Creo que est¨¢n aplicando medidas paras satisfacer a su opini¨®n p¨²blica interna, bombardeada por los mensajes de que los europeos del sur son despilfarradodes y no trabajadores. No ha aparecido un pol¨ªtico como el canciller Kohl (conservador) o el canciller Schmidt (socialdem¨®crata) que diga a los alemanes que las actuales recetas, en el l¨ªmite, van tambi¨¦n en contra de su futuro. Por cierto, no se dice casi nunca que en Alemania hay siete millones de asalariados que no est¨¢n en el paro, pero cobran menos de euros mensuales.

11lpzab29/11/2011 01:27:45

?Tiene esta crisis unicamente su origen en la avaricia de los banqueros?

No. Es multifac¨¦tica. Yo destacar¨ªa, entre esos or¨ªgenes, una doctrina econ¨®mica equivocada e ideologizada, que muchos economistas "vendieron" a los pol¨ªticos y a los ciudadanos, y que les hizo concebir la enso?aci¨®n de que est¨¢bamos seguros y de que el progreso econ¨®mico era lineal. La falta de regulaci¨®n o la autoregulaci¨®n de los mercadows es una construcci¨®n falsa de la realidad. Muchos economistas se convirtieron en los "mayordomos del poder" y dieron argumentos a la varicia de los banqueros.

12BELAMORA29/11/2011 01:30:09

Creo el desfalco generalizado ha sido tal, que se nos ha llevado por delante.?Cree usted que si no hubiera habido el nivel tan brutal de corrupci¨®n a nivel mundial que estamos viviendo, la crisis hubiera sido de estas dimensiones?

Hay que precisar el concepto de corrupci¨®n. En esta crisis ha habido mucha corrupci¨®n inwstitucionalizada, que no era ilegal sino que eastaba amparada por las doctrinas y por una forma de entender el mundo. Por ejemplo, los gigantescos bonus de muchos ejecutivos bancarios y no bancarios, han sido legales aunque sean amorales. Por tanto, hay que combatir la corrupci¨®n ilegal y establecer nuevas reglas del juego que eviten la rqapi?a legal.

13Guillermo29/11/2011 01:33:50

?Cu¨¢nto dinero se va a ahorar el Estado con la congelaci¨®n de las pensiones de 5.000.000 de jubilados y pensionistas? Curiosidad de afectado. Gracias.

No dispongo ahora de ese dato, pero d¨¦jeme expresarle una ituaci¨®n que le puede parecer sorprenderte como afectado: en estos cuatro a?os que llevamos de crisis econ¨®mica, pese a la escasa cuant¨ªa de muchas pensiones y de la ¨²ltima congelaci¨®n, el colectivo de pensionistas ha sido uno de los menos perjudicados. Los parados ans¨ªan tener la seguridad de los pensionistas. Hay que mejorar mucho la situaci¨®n de estos ¨²ltimos, pero una de los pocos avances que ha habido en los ¨²ltimos tiempos es que no hay partido pol¨ªtico que se atreva con la privatizaci¨®n de las pensiones, de la que tanto se especul¨® en el pasado.

14?ngela29/11/2011 01:35:14

?Por qu¨¦ hay tanta presi¨®n internacional sobre Espa?a que tiene menos porcentaje de deuda que Alemania?

Tieme menos porcentaje de deuda p¨²blica pero mucho m¨¢s de deuda total. Entre deuda p¨²blica y privada Espa?a debe alrededor de % de su PIB, del cual la mitad es deuda externa y la otra mitad deuda interna.

15jordi29/11/2011 01:38:33

Despues de haber financiado los fondos estructurales europeos, ?por qu¨¦ deber¨ªa Alemania financiar los fondos de rescate de los paises que se han beneficiado de ellos? ?Acaso no estamos primando la irresponsabilidad en la gesti¨®n con la petici¨®n de emisi¨®n de los eurobonos?

Porque es la econom¨ªa que m¨¢s se ha beneficiado de la existencia del euro, en cuanto al comercio y la inversi¨®n. Cuando se habla del fondo de rescate, eurobonos, compra de deuda, etc¨¦tera, se ponen condiciones muy duras a los pa¨ªses presuntamente beneficiarios de ellas. No es que Alemania pague y los dem¨¢s continuen como siempre. Las contrapartidas exigidas son fue fuertes en t¨¦rminos de ajuste y austeridad. A veces, excesivas. En mi opini¨®n, no hay posibilidad de riesgo moral.

16Quique Cuenca29/11/2011 01:40:58

Ayer vi la pel¨ªcula Wall Street. ?Es ficci¨®n, o nos tenemos que preocupar realmente? Me asombra cuando dice, en un momento dado, que en EEUU un porcentaje importante de la riqueza se obtiene por movimientos burs¨¢tiles. ?Est¨¢ de acuerdo?

No hay nada de ficci¨®n. Si usted vio la primera parte de Wall Street, que es de hace bastantes a?os, muchos de los abusos que se presentan son cosas de ni?os comparadas con las irregularidades de hoy. Para actualizarse, le recomiendo, por ejemplo, el documental "Inside jobs", que refleja muy bien el saqueo de esta crisis. Hay que preocuparse primero, y luego exigir una econom¨ªa en la que el concepto de desigualdad no sea marginal, como hasta ahora.

17firstmarine29/11/2011 01:44:06

?C¨®mo amenazan los servicios de valoracion y calificaci¨®n? ?cu¨¢les son sus ventajas e inconvenientes?

Supongo que se refiere a las agencias de calificaci¨®n de riestgos. Hay centenares de ellas, pero s¨®lo tres tienen significaci¨®n y act¨²an en r¨¦gimen de oligopolio. Para prestar dinero a los Estados, las comunidades, los ayuntamientos y a las empresas grandes,los bancos piden la valoraci¨®n de las agencias. El problemas es que son privadas, que no han tenido ning¨²n sistema de regulaci¨®n y que cuando se han equivocado (muchas veces y algunas de forma escandalosa) no se las ha exigido ninguna responsabilidad. En mi opini¨®n, el problema no est¨¢ en estas agencias, sino en quienes les convienten su dictadura sin regular y hacer transparente su funcionamiento.

18paloma29/11/2011 01:46:16

Parece que Alemania y Francia nos abandonan. En esta coyuntura, ?no ser¨ªa mejor que nos sali¨¦ramos del Euro?

No. Tampoco es seguro que Alemaniay Francia vayan a recorrer el mismo camino. tienen distintas culturas y diferentes maneras de entender la situaci¨®n. supongo que llegar¨¢ un momento en que Sarkozy, o su sucesor, se alejar¨¢n de las posiciones de Merkel y se acercar¨¢n m¨¢s a las de los dem¨¢s pa¨ªses. Salirse del euro es una cat¨¢strofe. Ya lo he mencionado antes: en mi opini¨®n, la capacidad adquisitiva de lows espa?oles se rweducir¨ªa a la mitad, como uno de los sus principales efectos.

19Ram¨®n29/11/2011 01:48:52

?No cree que los medios de comunicaci¨®n contribuyen muy activamente cada dia a la estrategia del miedo, que los poderosos han puesto en marcha hace a?os para tener a la sociedad paralizada (por el miedo) ante sus desmanes?

Sin duda, Los medios de comunicaci¨®n cl¨¢sicos y los nuevos medios de comunicaci¨®n relacionados con la red. Probalmente, en estos momentos son los principales transmisores de la ideolog¨ªa del miedo. Adem¨¢s, no pueden abstraerse de sus problemas concretos. Ya s¨¦ que es una generalizaci¨®n y hay excepciones. Y que los medios transmiten a la sociedad lo que perciben en la sociedad.

20Socratis29/11/2011 01:51:53

C¨®mo ciudadano griego, ?qu¨¦ futuro cree que le espera a mi pa¨ªs en los pr¨®ximos 10 a?os? ?Estaremos abocados a la emigraci¨®n masiva de nuevo?

Habr¨¢ emigraci¨®n y ya hay empobrecimiento. Vamos a ver como sale su pa¨ªs de ese bucle que se ha formado entre el estancamiento econ¨®mico y la necesidad de una pol¨ªtica econ¨®mica m¨¢s ortodoxa. Adem??as, Grecia se ha convertido en una especie de laboratorio para los dem¨¢s. ?Me permite que le aconseje una novela muy entretenida sobre este asunto?: "Con el agua al cuello" del gran Petros Ma

21C.A.G.29/11/2011 01:52:38

?Qui¨¦n ser¨ªa su ministro de Econom¨ªa para estos momentos?

Krugman, si se nacionaliza espa?ol.

22enrique29/11/2011 01:55:05

?Que opinion le merece el indulto a Alfredo Sanz, del Santander?

No me ha gustado ni el fondo, ni la forma. Se ha indultado a la persona que tiene el sueldo m¨¢s alto de Espa?a. Ello no obsta para que crea que Saenz es un buen banquero (si ho hay contradicci¨®n en los t¨¦rminosm que lo es. Pero a otros no los indultan

23tomas rubio29/11/2011 01:56:42

?Por qu¨¦ no se ha creado un banco p¨²blico? ?No ser¨ªa esa una buena soluci¨®n?

Hay una especie de banco p¨²blico, que es el Instituto de Cr¨¦dito Oficial. El problema para los que nos gobiernan, pasados y futuros, es que entre unos y otros privatizaron la banca p¨²blica que exist¨ªa y ahora no tienen la capacidad de autocr¨ªtica para reconocer que se equivocaron.

24Xavier de Lleida29/11/2011 01:57:52

?Crees que 2013 ser¨¢ igual de malo que 2012 a tenor del informe de la OCDE ?

No lo s¨¦. Primero vamos a ver como evoluciona . Sabemos que su primera parte ser¨¢ dif¨ªcil; nadie se atreve a avanzar con precisi¨®n como ser¨¢ la segunda parte. Las intuiciones y las tendencias no son buenas.

25Pablo29/11/2011 02:00:28

Buenas Joaqu¨ªn. Al hilo del t¨ªtulo de su libro, a m¨ª me da miedo perder mis ahorros ?d¨®nde tiene los suyos? ?Ha tomado alguna decisi¨®n respecto a ellos ¨²ltimamente? Gracias

A todos los que tienen ahorros les da miedo perderlos. ?Tiene usted plan de pensiones privado? No tire la carta del banco e inf¨®rmese de las p¨¦rdidas que previsiblemente ha sufrido este a?o y que tienden a pasar desapercibidas. M¨¢s que ahorros tengo deudas. La ¨²nica decisi¨®n que he tomado ¨²ltimamente ha sido la de amortizar antes de tiempo la hipoteca que ten¨ªa sobre mi domicilio habitual.

26Diego29/11/2011 02:02:41

?Crees que es posible seguir creciendo indefinidamente en un planeta con recursos limitados?

No. Creo que la crisis ha oscurecido lo que usted plantea. La siguiente crisis ser¨¢ energ¨¦tica y de materias primas (incluyendo los alimenetos). No s¨®lo por un problema de escasez, que tambi¨¦n, sino de especulaci¨®n. El cambio clim¨¢tico me parece uno de los problemas m¨¢s dram¨¢ticos que padece la humanidad y observo con mucha preocupaci¨®n que lo urgente ha borrado a lo importante.

27van morrison29/11/2011 02:04:30

?Es usted de los que todav¨ªa creen que este sistema econ¨®mico tiene arreglo?

Soy de los que creen conocer las limitaciones objetivas de este sistema y de los que se devanan los sesos porque no conoce ninguno alternativo que haya funcionado. Por tanto, en este momento me interesan m¨¢s las reformas que mejoren la situaci¨®n que las utop¨ªas que no pasan de generalidades.

28IGNACIO DE UGT29/11/2011 02:06:45

?Qu¨¦ opini¨®n tiene usted de las intervenciones de la CAM, Bancaixa y el Banco de Valencia, todas en la Comunidad Valenciana?

Hasta ahora, todas ellas me parecen socializaci¨®n de p¨¦rdidas. Espero la segunda parte de las operaciones. Me preocupa mucho que al albur de los abusos de las cajas se llegue a un sector financiero espa?ol oligop¨®licos donde los ciudadanos no tengamos posibilidades reales de escoger.

29Francesco29/11/2011 02:07:09

?A alguien le interesa un periodo deflacionario?

Creo que a nadie con dos dedos de frente. Vease Jap¨®n.

30Juan Antonio29/11/2011 02:09:16

?Qu¨¦ "deuda" tienen contra¨ªda los pol¨ªticos europeos con los mercados financieros?

No creo que sea una deuda expl¨ªcita, directa. Me permito recordar que Duareo, Barroso, Van Rompuy,Merkel, Sarkozu, Cameron, Draghi, etc¨¦tera no son precisamente representantes de la sensibilidad socialdem¨®crata europea. Todos son representantes de alguna de las familias de la derecha. Y ellos son los que buscan soluciones y las aplican.