¡°La recesi¨®n ha quedado atr¨¢s¡±

Luis de Guindos (Madrid, 1960), ha errado en ocasiones, pero ahora est¨¢ convencido de que el crecimiento econ¨®mico empieza a despegar. El ministro de Econom¨ªa y Competitividad ve alg¨²n riesgo de que haya una salida en falso de la recesi¨®n y por eso cree vital cuidar esa ¡°flor de invernadero¡±, una met¨¢fora que recuerda a los luego marchitados brotes verdes que tanto persiguieron a su antecesora, Elena Salgado.

Pregunta. ?Se est¨¢ acabando la crisis?

Respuesta. La recesi¨®n ha quedado atr¨¢s. La cuesti¨®n ahora es cu¨¢n intensa va a ser la recuperaci¨®n.

P. ?Estamos mejor que hace a?o y medio?

R. Hace a?o y medio, la econom¨ªa espa?ola estaba al borde del colapso y hoy est¨¢ en una situaci¨®n totalmente distinta.

P. Un mill¨®n de personas m¨¢s han perdido su empleo. ?C¨®mo les explicar¨ªa que estamos mejor?

¡°La recuperaci¨®n es una flor de invernadero que hay que cuidar¡±

R. Esas son las contradicciones de la situaci¨®n econ¨®mica. Efectivamente, se han perdido un mill¨®n de puestos de trabajo, pero la prima de riesgo era m¨¢s alta y estaba sustentada artificialmente por compras de bonos del BCE, exist¨ªa un d¨¦ficit de provisiones brutal en la banca espa?ola, nos encontr¨¢bamos con una desaceleraci¨®n cada vez m¨¢s intensa y est¨¢bamos abocados al rescate.

P. El FMI dice que ahora viene una fase de estancamiento.

R. El FMI es mucho m¨¢s pesimista que la media del mercado, que es un crecimiento del 0,7% seg¨²n los analistas espa?oles y del 0,3% para los internacionales. Vamos a ver lo que pasa.

P. ?No hay riesgo de una salida en falso de la recesi¨®n?

¡°La econom¨ªa espa?ola est¨¢ ganando much¨ªsima competitividad¡±

R. Eso es lo que hay que evitar. En el tercer y cuarto trimestre el crecimiento puede ser positivo. Y la cuesti¨®n es alimentar esa recuperaci¨®n en 2014 y 2015.

P. En 2012, dec¨ªan que crecer¨ªamos en 2013, en 2013 nos dicen que en 2014¡­

R. S¨ª, pero lo que estamos viendo ya este a?o es que el segundo trimestre va a ser pr¨®ximo a cero, viniendo del -0,5% del primer trimestre. Los datos de empleo del segundo trimestre han sido positivos y yo creo que la Encuesta de Poblaci¨®n Activa va a poner de manifiesto la creaci¨®n de empleo y bastante reducci¨®n del paro.

P. El segundo trimestre estacionalmente es bueno.

¡°A partir de ahora no va a haber m¨¢s subidas de impuestos¡±

R. Pero lo ser¨¢ m¨¢s all¨¢ de los efectos estacionales. Un logro de la reforma laboral es que permite crear empleo con un crecimiento menor. Y la destrucci¨®n de empleo con la recesi¨®n ha sido menos intensa que en el pasado.

P. El Banco de Espa?a dice que no ha frenado la destrucci¨®n de empleo. La reforma abarataba y facilitaba el despido.

R. Lo que hace, fundamentalmente, es modificar el proceso de negociaci¨®n colectiva. Se ha producido much¨ªsima mayor moderaci¨®n salarial y flexibilidad, lo que ha mejorado la competitividad. Es impresionante la capacidad de competencia internacional de Espa?a. Es el pa¨ªs de Europa en que m¨¢s est¨¢n creciendo las exportaciones de mercanc¨ªas y servicios. Va a ser un muy buen a?o para las exportaciones. La econom¨ªa espa?ola est¨¢ ganando much¨ªsima competitividad.

P. Pero a base de bajar mucho los sueldos.

R. Es una combinaci¨®n: moderaci¨®n salarial, ganancias de productividad ligadas a la flexibilidad¡­ Eso es bueno, es la forma en la que una econom¨ªa deja de destruir empleo y empieza a ganar competitividad.

¡°Este es el Gobierno m¨¢s reformista de la democracia espa?ola, sin duda¡±

P. Sin embargo, las exportaciones crecieron incluso con m¨¢s fuerza en 2010 y en 2011, antes de esta reforma laboral.

R. Crecieron con m¨¢s fuerza porque hab¨ªa una recuperaci¨®n internacional m¨¢s intensa. Ahora, en el mes de mayo, por segunda vez en nuestra historia, vamos a tener una situaci¨®n de equilibrio comercial, como en marzo.

P. Tras tantos a?os de crisis, mucha gente est¨¢ desmoralizada y no ve que el Gobierno tenga un plan de futuro.

R. Lo entiendo perfectamente. Esta es una crisis muy larga, una crisis dur¨ªsima. Tenemos el 27% de paro, m¨¢s del 50% entre los j¨®venes. Pero estoy absolutamente convencido de que lo peor ha quedado atr¨¢s, de que en los pr¨®ximos trimestres tendremos crecimiento positivo. Lo que tenemos que hacer es cuidar esta recuperaci¨®n, esta especie de peque?a flor de invernadero que es dejar la crisis atr¨¢s. Se la cuida con reformas econ¨®micas, mejorando la financiaci¨®n de la econom¨ªa espa?ola, reduciendo el d¨¦ficit fiscal a un ritmo adecuado¡­ En Espa?a la secuencia de la recuperaci¨®n siempre ha sido la misma: aumento de las exportaciones por una ganancia de competitividad; luego inversi¨®n y por ¨²ltimo, el consumo. Hemos superado la primera fase y estamos entrando en la segunda.

P. Eso de la flor de invernadero recuerda a los brotes verdes.

R. No, en absoluto. Es algo que tenemos que cuidar, que es una realidad, pero que no est¨¢ garantizado que sea una planta frondosa.

P. ?Puede una salida en L minar a¨²n m¨¢s la moral?

R. Yo creo que m¨¢s que en L, el riesgo es que la recuperaci¨®n dure solo unos pocos trimestres y despu¨¦s volvamos a caer. Hay, sin embargo, elementos que la hacen diferente de la recuperaci¨®n que se produjo en 2010. Se ha hecho un ajuste presupuestario, el sistema financiero es mucho m¨¢s solvente, hemos ganado competitividad y la econom¨ªa espa?ola es m¨¢s flexible en las relaciones laborales. Por eso, la recuperaci¨®n no se va a agostar r¨¢pidamente, siguiendo con los ejemplos buc¨®licos.

P. Cuando se mira el ajuste, el Gobierno central tuvo en 2012 el mismo d¨¦ficit que en el ¨²ltimo a?o del Gobierno socialista.

R. Fue por la Seguridad Social, fundamentalmente, pero los Ministerios hicieron un ajuste impresionante. Espa?a ha hecho un ajuste fiscal importante en t¨¦rminos estructurales y tambi¨¦n en t¨¦rminos nominales.

P. En febrero de 2012, dijo que no habr¨ªa m¨¢s subidas de impuestos ese a?o y en julio tuvimos una subida muy dura, incluyendo el IVA. ?Qu¨¦ va a pasar ahora?

R. A partir de ahora no va a haber m¨¢s subidas de impuestos, m¨¢s all¨¢ de lo que son reajustes espec¨ªficos y concretos de modificaciones puntuales. Los impuestos tienen que ser suficientes desde el punto de vista de la recaudaci¨®n y tambi¨¦n generar los incentivos correctos para que haya crecimiento econ¨®mico. La reforma se centrar¨¢ en IRPF, donde el compromiso del Gobierno es revertir la subida de 2011; en Sociedades, donde es mejor un impuesto m¨¢s simple, claro y transparente, y en imposici¨®n indirecta medioambiental. El Gobierno no subir¨¢ los tipos actuales del IVA.

P. ?No habr¨¢ productos que pasen del IVA reducido al general?

R. S¨ª, pero esos retoques siempre se han producido, a veces por la normativa comunitaria y no ser¨¢n importantes. Tenemos en los tipos reducidos muchos m¨¢s productos que otros pa¨ªses, pero, por ejemplo, en todo lo que tiene que ver con la hosteler¨ªa y el turismo, no se prev¨¦ ning¨²n cambio.

P. ?Hay alg¨²n margen para que esa bajada del IRPF acabe llegando en 2014, cuando estaba inicialmente comprometida?

R. Veremos, pero ahora el compromiso del Gobierno es que llegue antes de 2015. Hay otro tema fundamental: todo lo que tiene que ver con el ahorro. La econom¨ªa espa?ola necesita fomentar otra vez el ahorro. Y eso tiene que ver con los rendimientos de los productos financieros, de ahorro, de pensiones, de seguros.

P. Hasta ahora lo que han hecho es empeorarles la fiscalidad.

R. S¨ª, somos conscientes, porque lo que se priorizaba era la recaudaci¨®n.

P. Varios organismos internacionales reclaman otra vuelta de tuerca a la reforma laboral.

R. Yo creo que ha funcionado francamente bien. Ha modificado la estructura de negociaci¨®n colectiva, que era uno de los problemas fundamentales, est¨¢ produciendo unos efectos evidentes sobre la competitividad, donde hemos recuperado casi toda la perdida desde la entrada en el euro hasta 2007. Y ha sido especialmente en los ¨²ltimos trimestres, a trav¨¦s de moderaci¨®n salarial. En econom¨ªa hay fen¨®menos que dejan sentir sus efectos con un cierto decalaje y uno de ellos es la competitividad. La puedes perder o ganar sin que se vaya notando mucho, pero a partir de un cierto umbral se percibe claramente que has dejado de ser competitivo o que empiezas a serlo. La percepci¨®n general ahora es que Espa?a es competitiva y tiene mucho que ver con la reforma laboral, que ha actuado sobre la negociaci¨®n colectiva, sobre la flexibilidad interna¡­ La cuesti¨®n de los costes de despido no es en absoluto la fundamental.

P. Con las rebajas de sueldo y el recorte de gastos en I+D y en educaci¨®n, parece que vamos m¨¢s a una econom¨ªa low cost que a una de valor a?adido.

R. Una econom¨ªa low cost o m¨¢s bien de burbuja era la que ten¨ªamos hace seis a?os, cuando todo depend¨ªa del ladrillo. Ahora vamos a una econom¨ªa distinta, en que no se va a vivir del cr¨¦dito, con menos posibilidades de recursos p¨²blicos y m¨¢s competitividad y productividad. Yo creo que es un modelo m¨¢s sostenible. Y desde el punto de vista del gasto p¨²blico en educaci¨®n y en I+D, el Gobierno es consciente de que tiene que ir en una senda adecuada, donde se gaste, pero tambi¨¦n teniendo en cuenta que hay que pedir un retorno porque tenemos que responder de cada euro de los contribuyentes.

P. ?Por qu¨¦ han incumplido sistem¨¢ticamente los calendarios que se fijaron para las reformas?

R. No los hemos incumplido sistem¨¢ticamente. La reforma laboral se hizo, la del sector financiero tambi¨¦n. Acabamos de hacer ahora la reforma del sector el¨¦ctrico¡­

P. Prometida para 2012¡­

R. Se tomaron medidas, lo que pasa es que no han sido suficientes. Se va a crear la Autoridad Fiscal Independiente, se ha remitido la ley de Unidad de Mercado...

P. No es que no se hayan hecho reformas, sino que no cumplen los calendarios.

R. El Gobierno actu¨® much¨ªsimo al principio mediante decreto ley, que es una medida extraordinaria, pero ahora hay leyes important¨ªsimas que est¨¢n en el proceso parlamentario como la Ley de Cajas, la de Unidad de Mercado, la de Colegios Profesionales, que se van a tramitar como leyes normales. Una ley en Espa?a toma de seis a ocho meses.

P. Pero todas esas ya llevaban o llevan retraso al presentarse.

R. La ley de Colegios Profesionales se va a presentar antes de las vacaciones de agosto, la de Unidad de Mercado y la de Autoridad Fiscal ya se han remitido, el factor de sostenibilidad tambi¨¦n se va a hacer¡­

P. Pero el compromiso tambi¨¦n era para diciembre de 2012.

R. Bueno, se ha retrasado seis meses, ha habido una comisi¨®n de expertos, pero no creo que sean retrasos fundamentales. Cuando uno analiza la cantidad de medidas adoptadas por este Gobierno, este es el Gobierno m¨¢s reformista de la democracia espa?ola, sin duda.

P. ?Qu¨¦ le parecen las f¨®rmulas que proponen los expertos para las pensiones?

R. Me parecen razonables.

P. Pero suponen una bajada de las pensiones.

R. No, suponen garantizar la sostenibilidad de las mismas.

P. Baj¨¢ndolas.

R. Aqu¨ª la cuesti¨®n fundamental es garantizar que el sistema p¨²blico de pensiones es sostenible a medio y largo plazo, tomando en cuenta que cada vez vivimos m¨¢s a?os. El Gobierno anterior hizo una reforma adecuada, que fue retrasar la edad de jubilaci¨®n. Este Gobierno actu¨® sobre la jubilaci¨®n anticipada, penaliz¨¢ndola, y ahora tenemos la tercera pata que es el factor de sostenibilidad. Pero la gente que ya tenga una pensi¨®n no se va a ver afectada lo m¨¢s m¨ªnimo. Lo que hace el factor de sostenibilidad es ajustar el sistema de pensiones a unas variables demogr¨¢ficas como la esperanza de vida y otras econ¨®micas como la evoluci¨®n del empleo, salarios, los ingresos¡­

P. A quien tenga ahora una pensi¨®n le puede afectar porque no suba con el coste de la vida.

R. ?Refleja el coste de la vida el IPC de noviembre? No, el coste de la vida se refleja no solo por una variable puntual del IPC sino por una serie de variables m¨¢s completas y complejas. Adem¨¢s, se ha indicado claramente que las pensiones actuales no podr¨ªan bajar.

P. No en t¨¦rminos nominales, pero s¨ª perder poder adquisitivo.

R. Depende de c¨®mo midamos el poder adquisitivo. Tampoco tiene que venir medido por el IPC del mes de noviembre.

P. Y si no, ?c¨®mo lo medimos?

R. Hay otras medidas, puede ser el IPC medio, puede ser la evoluci¨®n de otra serie de factores, etc¨¦tera. Ahora, est¨¢n ligadas al IPC de noviembre, con toda la variabilidad de una observaci¨®n mensual. Eso se puede ajustar con otras variables. La evoluci¨®n del poder adquisitivo no viene medida por el IPC de un mes.

P. Pero mantener todos los a?os una revalorizaci¨®n con el IPC interanual de un mes, se tome el mes que se tome, s¨ª garantiza mantener el poder adquisitivo.

R. S¨ª, pero en este pa¨ªs ha habido a?os en que se han congelado las pensiones. Lo que hay que intentar evitar son esos movimientos bruscos, vol¨¢tiles.

P. En Europa se ha producido una cierta frustraci¨®n con los rescates.

R. El problema fundamental es que los pa¨ªses rescatados no crecen, salvo en el caso de Irlanda, que ten¨ªa una crisis distinta. En cuanto se arreglan los bancos, la econom¨ªa subyacente es abierta, competitiva y con capacidad para crecer. En Irlanda nadie cuestiona que va a tener capacidad para volver a los mercados. El caso de Grecia es muy complicado, porque ha habido adem¨¢s una crisis pol¨ªtica. Se han hecho esfuerzos, el ajuste presupuestario es brutal, adem¨¢s quedan much¨ªsimas cosas por hacer, pero s¨ª se empiezan a ver s¨ªntomas de estabilizaci¨®n. Y luego tenemos el caso de Portugal. Lo hablaba en el Ecofin con la nueva ministra de Finanzas portuguesa, hay tambi¨¦n s¨ªntomas de estabilizaci¨®n y de repunte en los pr¨®ximos trimestres, pero tras una ca¨ªda del PIB mucho m¨¢s profunda. Y hay otra cuesti¨®n: la percepci¨®n social de qui¨¦n toma las medidas. No es lo mismo que las tome tu Gobierno a que d¨¦ la impresi¨®n, o a veces m¨¢s que la impresi¨®n, de que la troika impone las medidas por encima de los Gobiernos democr¨¢ticos. Y eso, l¨®gicamente, ha producido un rechazo social.

P. Adem¨¢s ha provocado una cierta crisis en la troika. Ni el FMI est¨¢ contento con la Comisi¨®n ni la Comisi¨®n con el FMI.

R. El Fondo Monetario Internacional es el que tiene experiencia en este tipo de ajustes. Pero hay una receta de siempre del FMI que no se puede aplicar dentro de la zona euro: la devaluaci¨®n del tipo de cambio. Eso es un cambio notable.

P. El hecho de que la vicepresidenta del Gobierno presida, en ausencia del presidente, la Comisi¨®n Delegada para Asuntos Econ¨®micos, ?la convierte en vicepresidenta econ¨®mica?

R. Es la vicepresidenta del Gobierno. Me llev¨¦ una sorpresa cuando se cambi¨® la norma porque cre¨ªa que ya presid¨ªa la Comisi¨®n cuando no estaba el presidente. No tenga la menor duda de que no ha habido ning¨²n cambio importante y, adem¨¢s, al 99% de las reuniones viene el presidente del Gobierno.

P. ?Y funciona bien esta bicefalia econ¨®mica?

R. Aqu¨ª hay una divisi¨®n de papeles y una coordinaci¨®n. El ministro de Hacienda y yo estamos absolutamente coordinados, tomamos todas las decisiones conjuntamente. La pol¨ªtica presupuestaria del se?or Montoro la defiendo yo en Europa. No lucho contra leyendas urbanas, pero mi relaci¨®n con el se?or Montoro es francamente buena desde el punto de vista personal y profesional.

P. ?Pueden los esc¨¢ndalos de corrupci¨®n, como el caso B¨¢rcenas, da?ar la imagen de Espa?a en el exterior o frenar las reformas del Gobierno por la p¨¦rdida de autoridad moral?

R. Por el momento, cuando uno ve el efecto en los mercados, la prima de riesgo o la Bolsa, la corrupci¨®n no est¨¢ teniendo efecto. Lo que importa es que Espa?a tiene un Gobierno estable, a diferencia de otros pa¨ªses. Nunca he visto que un asunto de corrupci¨®n haya podido generar¡­

P. Hubo un momento, a finales de enero y principios de febrero¡­

R. Hubo un momento, a principios de febrero, pero luego se corrigi¨® y no ha tenido efecto. Una vez dicho esto, a m¨ª la corrupci¨®n no me preocupa desde el punto de vista de los mercados financieros, sino del ciudadano espa?ol. Me preocupa eso mucho m¨¢s que lo que pueda pensar un gestor de un hedge fund o un tenedor de deuda p¨²blica. Y si hay una persona que yo he visto que es siempre respetuosa con el principio de legalidad es el presidente del Gobierno. Esa es mi experiencia personal.

P. No cree que haya recibos.

R. No es una cuesti¨®n de recibos. Lo ¨²nico que puedo decir es que en mi experiencia, que ha sido muy intensa, si ha habido una persona que respeta el principio de legalidad y que es independiente de todo tipo de influencias, es el presidente del Gobierno. Yo no voy a poner la mano en el fuego por ¨¦l porque no lo necesita ni creo que lo necesite de ninguno de sus ministros.

P. ?Ir¨¢ alg¨²n banquero a la c¨¢rcel?

R. No lo s¨¦. No deseo que nadie vaya a la c¨¢rcel. Tenemos que solucionar los problemas de la banca, los desahucios, las preferentes... en este pa¨ªs hay mucha gente sufriendo por estas situaciones. Este pa¨ªs vivi¨® una burbuja de cr¨¦dito en la que algunos se consideraron impunes.

P. Se le atribuye a usted la frase de que ¡°este Gobierno no pasar¨¢ a la historia por defender a los banqueros¡±.

R. Ni por defenderles ni por atacarles. La obligaci¨®n del Gobierno es exigir lo que debe y tener independencia respecto a la banca.

P. ?Cree que en el caso Blesa ha habido juicio al banquero?

R. Ahora los banqueros y los pol¨ªticos son las clases sociales m¨¢s denostadas y puedo entender por qu¨¦. Es l¨®gica la desaz¨®n. No quiero ser ¨¢ngel vengador pero la banca ha cometido errores, aunque no son culpables de todo.