¡°La Agencia Tributaria no puede ser una m¨¢quina de recaudar¡±

Jos¨¦ Luis Groba (Pontevedra, 1962), es el presidente de la Organizaci¨®n de Inspectores de Hacienda. Esta semana ¨²ltima la organizaci¨®n del XXVI congreso de la asociaci¨®n, donde propondr¨¢n modernizar los objetivos de la Agencia Tributaria.

Pregunta. Seg¨²n la memoria de la Agencia Tributaria, los grandes grupos empresariales solo pagan 6,9% por impuesto de sociedades. ?Es justo?

Respuesta. No. Espa?a tiene una de las diferencias m¨¢s altas entre el tipo legal y el tipo efectivo. Solo nos superan Irlanda y Holanda y ya sabemos por qu¨¦. [Holanda pasa del 25% al 6% e Irlanda del 12,5% al 6%. Y nosotros del 25% a entre el 10% y el 15%]. Habr¨ªa que intentar aproximar los tipos legales y los efectivos.

P. ?Qu¨¦ se podr¨ªa hacer?

R. Seg¨²n la teor¨ªa econ¨®mica habr¨ªa que ensanchar m¨¢s las bases imponibles. Hay teor¨ªas que consideran que las deducciones son excesivas, sobre todo las de I+D+i. La tendencia es cambiar la fiscalidad del I+D a subvenciones que pueden ser mejor fiscalizadas. Tambi¨¦n dicen que habr¨ªa que limitar a¨²n m¨¢s los gastos financieros. Lo que consiguen las grandes empresas con esto es que los ingresos procedentes de la internacionalizaci¨®n no computen y por el contrario s¨ª se deduzcan los gastos.

¡°Es muy poco¡± lo que pagan las multinacionales tecnol¨®gicas en Espa?a

P. El Gobierno tiene que hacer un ajuste de unos 5.500 millones el pr¨®ximo a?o. ?Por d¨®nde tiene que venir?

R. Todos los estudios indican que los ingresos medios del Estado est¨¢n varios puntos porcentuales del PIB por debajo de lo que deber¨ªan respecto a Europa. Creemos que hay m¨¢s una crisis de ingresos que de gasto.

P. ?Cree que el bloqueo pol¨ªtico del ¨²ltimo a?o afecta a la labor de la Agencia?

R. En el corto plazo, no. Pero hay determinadas actuaciones o decisiones de calado que requieren coraje y cierta estabilidad. Si esta situaci¨®n sigue as¨ª, s¨ª que se puede resentir.

P. ?C¨®mo cu¨¢les?

R. Por ejemplo, cambiar el c¨®mputo de los objetivos de la Agencia Tributaria, que siguen siendo principalmente de recaudaci¨®n en el corto plazo. Estamos qued¨¢ndonos atr¨¢s respecto a otras Agencias.

P. Y, ?c¨®mo se hace?

R. Proponemos establecer objetivos plurianuales como revulsivo para alcanzar mayor eficacia y eficiencia.

P. Un vistazo al BOE revela que hay un ascenso a dedo cada dos d¨ªas de media.

R. Es una de las quejas hist¨®ricas de la asociaci¨®n: la falta de estabilidad de los puestos de responsabilidad. Viene provocado por el alto porcentaje de puestos de libre designaci¨®n en la Agencia. Empezando por la cabeza, si ¨¦sta se sustituye tiene un efecto en cascada.

¡°Las estimaciones de algunos partidos son aut¨¦nticas barbaridades¡±

P. ?C¨®mo se evita esto?

R. Asegurando la absoluta independencia respecto del poder pol¨ªtico del director general de la Agencia Tributaria. Que se estableciesen unas causas tasadas de cese de tal manera que al menos estuviera cinco a?os, para que no coincidiera con los mandatos del legislador y el ejecutivo.

P. ?Hab¨¦is percibido un aumento de la politizaci¨®n en la Agencia Tributaria en los ¨²ltimos a?os?

R. Injerencia pol¨ªtica, no hay. Estamos convencidos de que no hay injerencia, pero si te ha nombrado el poder pol¨ªtico puedes tener ciertas cautelas para llevar a cabo ciertas decisiones.

P. La direcci¨®n de la Agencia aprob¨® un plan de incentivos que vinculaba el sueldo a la recaudaci¨®n. ?Cree que ha funcionado?

R. El plan de incentivos ha tenido resultado. Hemos conseguido r¨¦cords de recaudaci¨®n. Pero es un modelo que termina agot¨¢ndose. La Agencia Tributaria no puede ser una m¨¢quina de recaudar. Pero llega un momento que por mucho que aceleres hay un tope.

P. Si la recaudaci¨®n de la lucha contra el fraude es peor este a?o (el a?o pasado se logr¨® el m¨¢ximo). ?Se considerar¨¢ un fracaso?

R. Hay que analizar otra serie de objetivos. Se echan en falta, por ejemplo, estudios serios de econom¨ªa sumergida, fraude fiscal y tax gap (brecha fiscal, p¨¦rdida recaudatoria por el fraude) para establecer objetivos innovadores.

P. ?Han percibido que se est¨¦ produciendo una fuga de compa?eros de la administraci¨®n en estos meses de bloqueo pol¨ªtico?

"Es importante que no se discrimine a los funcionaros de Tributos¡±

R. El trasvase de funcionarios de la Agencia al sector privado es constante y siempre lo va a haber. Pero el goteo es mayor desde, desde los ministerios.

P. ?Qu¨¦ le parece que un funcionario que ha estado inspeccionando a una empresa pase a defenderla?

R. Es poco higi¨¦nico. Pero sinceramente eso no ocurre. Lo que s¨ª ocurre es que un compa?ero pasa a un despacho de abogados o a una gran empresa a asesorar para que fiscalmente no haya problemas. Pero no va a defender un determinado proceso de inspecci¨®n en el que ha participado como funcionario.

P. En las dos ¨²ltimas campa?as electorales los partidos han usado la lucha contra el fraude para cuadrar sus promesas.

R. Es que el papel lo aguanta todo. Es muy dif¨ªcil superar los 15.000 millones del a?o pasado.

P. Pero la Agencia necesita m¨¢s personal

R. S¨ª, pero vemos con preocupaci¨®n determinadas estimaciones que hacen algunos partidos pol¨ªticos que nos parecen aut¨¦nticas barbaridades. No se pueden duplicar los funcionarios de la Agencia. No se pueden fabricar inspectores o t¨¦cnicos de Hacienda. Hace falta una formaci¨®n, una preparaci¨®n.

P. ?Cu¨¢ndo prescriben las declaraciones de la amnist¨ªa?

R. Lo que no se haga antes del 30 de noviembre dif¨ªcilmente se va a hacer despu¨¦s.

P. ?Es constitucional hacer pagar ahora a los contribuyentes el 10% cuando se les dijo que legalizaban lo defraudado abonando solo el 3%?

R. No hay ninguna norma que diga que la regularizaci¨®n extraordinaria tenga un periodo de prescripci¨®n. (Un informe de la DGT estableci¨® que solo hab¨ªa que pagar por los rendimientos de los ejercicios no prescritos) Ese informe ni es vinculante ni tiene fuerza de norma.

P. Pero la retroactividad de una norma podr¨ªa ir contra la ley

R. No hay retroactividad de ninguna norma. Lo que hubo fue una interpretaci¨®n.

P. La Agencia anunci¨® que inspeccionar¨ªa 705 expedientes

R. Se han enviado al Sepblac (Servicio de prevenci¨®n de blanqueo de capitales, dependiente del Ministerio de Econom¨ªa). Pero este organismo tiene unos recursos muy limitados. En esos hay unas 600 declaraciones de altos funcionarios de la Administraci¨®n que han experimentado un incremento patrimonial que no tiene explicaci¨®n y no sabemos en qu¨¦ situaci¨®n est¨¢n.

P. Bruselas ha sancionado a Apple con 13.000 millones por impuestos no pagados en Irlanda. ?Es posible recuperar esa cantidad dinero?

R. Bruselas ha dado un pu?etazo encima de la mesa. Lo ha hecho con multinacionales de todo tipo. Tambi¨¦n ha investigado a multinacionales europeas. Es posible recuperar ese dinero seg¨²n la normativa comunitaria.

P. ?Espa?a podr¨¢ cobrar su parte?

R. Entendemos que s¨ª, que podr¨¢. Asistimos a una nueva era que es la era de la conciencia de la justicia tributaria internacional.

P. ?C¨®mo est¨¢ cambiando?

R. Hay que tener en cuenta que hasta el momento lo ¨²nico que ten¨ªamos a nivel internacional era una superposici¨®n de sistemas tributarios dom¨¦sticos que trataban de pulirse o mejorarse con convenios de doble imposici¨®n de car¨¢cter bilateral. Las multinacionales lo aprovecharon. Ese modelo tradicional no vale para nada. Hay una nueva baraja encima de la mesa y se est¨¢n repartiendo las cartas.

P. ?Qu¨¦ papel juega Espa?a?

R. Son muy importantes las negociaciones que se lleven a cabo. Consideramos que la coordinaci¨®n entre la Agencia Tributaria y la DGT es fundamental. Y la DGT tiene una gran responsabilidad en este momento. En estos debates tenemos que tener a los mejores funcionarios. Por eso es tan importante que en la DGT no haya la discriminaci¨®n que tienen los compa?eros que est¨¢n destinados en esa direcci¨®n. Est¨¢n siendo presionados por los propios despachos y estos compa?eros son los que tienen la llave del tesoro.

P. En los ¨²ltimos a?os la OCDE ha lanzado iniciativas para atajar la elusi¨®n fiscal. ?Sirven este tipo de medidas?

R. S¨ª, s¨ª sirve. Si te fijas en la tributaci¨®n de las multinacionales en Espa?a han multiplicado por 10 lo que pagaban hace cinco o seis a?os. El problema es que se va m¨¢s lento de lo que se deber¨ªa y los acuerdos son menos amplios de lo esperado, pero se est¨¢ avanzando.

P. Las siete grandes multinacionales en Espa?a pagaron el a?o pasado 25 millones de euros al fisco a pesar de generar miles de millones de ingresos en Espa?a.

R. Es muy poco

P. ?Es ilegal?

R. Es elusi¨®n fiscal. Estamos en la frontera entre lo legal y lo ilegal. No es manifiestamente ilegal. Toda la actuaci¨®n de las multinacionales tendr¨¢ que dirimirse en los tribunales. Pero las multinacionales ya est¨¢n viendo que cada vez m¨¢s sus actuaciones son peor vistas.

P. La sentencia DELL puede suponer un cambio revolucionario.

R. Hab¨ªa agoreros que pensaban que iba a ser un fiasco y hemos ganado. Los antecedentes eran nefastos pero estas causas hay que pelearlas en los tribunales. Es un hito en lo que respecta a la tributaci¨®n de las multinacionales sobre todo teniendo en cuenta los antecedentes jurisprudenciales de otros pa¨ªses europeos.

P.??No es frustrante para los inspectores cuando revisan a una multinacional ver los pocos impuestos que pagan?

R. Si, pero es frustrante en todos los niveles, porque eso ocurre a alto nivel y a bajo nivel.

P. Existe un eterno debate sobre qui¨¦n defrauda m¨¢s si las peque?as empresas o profesionales o las grandes multinacionales.

R. Est¨¢ demostrado que el tipo impositivo legal se aleja m¨¢s del tipo efectivo cuanto m¨¢s grande sea la empresa y cuanto m¨¢s internacionalizada est¨¦. Ahora que esa diferencia se deba todo a fraude, est¨¢ claro que no. Hay sectores de contribuyentes que viven en la absoluta econom¨ªa sumergida pero en porcentaje es muy poco.

P. Pero da la sensaci¨®n de que ante la imposibilidad de pescar en los caladeros de los grandes tiburones la Agencia Tributaria ha ido a por los peces peque?os.

R. No, no es as¨ª. Esa impresi¨®n se da porque los peque?os peces se defienden peor y el gran pez cada vez se defiende mejor.

P. ?Ha servido de algo la lista de morosos?

R. Si, ha servido para algo, aunque no para mucho. Es una medida que no puede quedarse as¨ª sin m¨¢s. Tenemos que ir m¨¢s all¨¢. Podr¨ªan hacerse dos publicaciones al a?o. Hace falta que no solo salgan las personas jur¨ªdicas, habr¨ªa que hacer un listado de administradores y socios principales. Hay morosos profesionales. Y el que est¨¦ en la lista deber¨ªa tener alguna consecuencia jur¨ªdica. No basta el escarnio, habr¨¢ que tomar medidas.