Yolanda D¨ªaz: ¡°Me preocupan m¨¢s las colas de Aluche que las caceroladas de Nu?ez de Balboa¡±

En sus cinco meses al frente del Ministerio de Trabajo, Yolanda D¨ªaz (48 a?os, Ferrol) ha logrado dos pactos sociales a los que les ha seguido todo el simbolismo de la firma y la foto en La Moncloa. El primero, el que se alcanz¨® para subir el salario m¨ªnimo a 950 euros, forma parte de la Espa?a precoronavirus y ya parece muy lejano. El segundo ha sido m¨¢s dif¨ªcil y ha servido para desvincular los ERTE ¡ªque amparan a m¨¢s de 500.000 empresas y 3,3 millones de trabajadores en este momento de crisis¡ª de la declaraci¨®n del estado de alarma y mantenerlos, al menos, hasta el 30 de junio.

Pregunta. En un momento de tensi¨®n pol¨ªtica fort¨ªsima, con manifestaciones no autorizadas en Madrid en pleno confinamiento, hay un acuerdo con los empresarios. ?C¨®mo es posible?

Respuesta. Es lo que quiere la sociedad y los agentes sociales lo han entendido muy bien. Ellos tienen una trayectoria hist¨®rica muy relevante de la que pocas veces se habla. Siempre han estado donde deben estar. Saben que estas pol¨ªticas pueden ayudar en este momento hist¨®rico y son capaces de ponerse de acuerdo.

P. ?Y por qu¨¦ ustedes lo consiguen con los empresarios y no con la oposici¨®n? ?Han negociado m¨¢s con la CEOE [Confederaci¨®n Espa?ola de Organizaciones Empresariales]?

R. No. Lo novedoso es observar al principal partido de la oposici¨®n en una posici¨®n absolutamente descolocada. Yo no reconozco en este PP a Ana Pastor ni a Mariano Rajoy. Est¨¢n desubicados. No son capaces de hacer lo que se espera del principal proyecto de alternativa de pa¨ªs.

P. ?Cu¨¢ntas veces ha hablado con Garamendi ¨²ltimamente?

R. Much¨ªsimas.

P. ?Y cu¨¢ntas el presidente S¨¢nchez con Casado?

R. Lo desconozco. Pero habla todos los domingos con los presidentes auton¨®micos.

Entrevista con la ministra de Trabajo

P. ?Es cierto que el acuerdo estuvo a punto de no salir por tensi¨®n interna en la patronal?

R. La patronal ten¨ªa un debate leg¨ªtimo respecto de la cl¨¢usula de mantenimiento del empleo. Ten¨ªan dudas sobre la posibilidad o no del reparto de dividendos y acerca de la posibilidad de operar en para¨ªsos fiscales. Creo que esas dudas en el siglo XXI se disipan por s¨ª mismas y creo que el equipo de Garamendi y ¨¦l mismo las disiparon. Acertaron, y quiero agradec¨¦rselo.

P. ?Negociando se ha sentido vigilada por otros ministerios?

R. No.

P. ?Y c¨®mo explica que se creara una comisi¨®n interministerial coordinada por Econom¨ªa?

R. Hay conexi¨®n permanente, pero no me siento vigilada.

P. ?Es compatible su visi¨®n con la de Nadia Calvi?o?

R. Esta crisis hace que la ortodoxia econ¨®mica coincida con planteamientos como los que yo defiendo. Hace que Toni Rold¨¢n [antiguo portavoz econ¨®mico de Ciudadanos] pueda coincidir conmigo. Los dogmas y apriorismos econ¨®micos se han truncado. Tenemos puntos de partida diferentes pero la gravedad de la crisis nos ha cambiado a todos.

P. Pero no negar¨¢ que en el debate sobre c¨®mo reconstruir el pa¨ªs hay discrepancias en el seno del Gobierno.

R. Cada d¨ªa me seduce m¨¢s la pluralidad de este Gobierno. Quiz¨¢ porque tengo una procedencia en la que siempre me he sentido c¨®moda en el mestizaje cultural y pol¨ªtico. Es una riqueza que tengamos voces que son absolutamente complementarias. ?Qui¨¦n va a cuestionar hoy el valor de la sanidad p¨²blica? No es cuesti¨®n de ser de izquierdas o de derechas. Pensemos en cuando empez¨® el debate sobre los ERTE. Hoy hay un consenso sobre la necesidad de esta herramienta. Es cierto que luego en los matices est¨¢ todo, pero¡­

P. Y en esos matices ?qui¨¦n tiene m¨¢s v¨¦rtigo con el inmenso gasto que eso va a suponer, usted o Calvi?o?

R. Calvi?o y yo compartimos el mismo v¨¦rtigo por el gasto en relaci¨®n con los ERTE. Pero es una reflexi¨®n com¨²n [sobre los ERTE] en la Comisi¨®n Europea. Estamos centrados en la atenci¨®n de la protecci¨®n social y, por tanto, se abordar¨¢ de manera conjunta. La UE debe estar a la altura de las circunstancias. Estoy segura de que la Europa alemana no quiere excluir a Espa?a o Italia.

P. ?Cu¨¢nto ha pesado la disponibilidad presupuestaria en que los ERTE solo se extiendan hasta el 30 de junio?

R. No se van a extender solo hasta el 30 de junio.

P. De forma general, s¨ª. En el Reino Unido ya se sabe que los van a prorrogar hasta octubre.

R. El Gobierno no tiene planteamientos que obstaculicen esa protecci¨®n. El c¨¦ntimo que invirtamos en este momento ayudar¨¢ a salir con prontitud de esta enorme crisis. Hay sectores econ¨®micos que tienen una mejor situaci¨®n, afortunadamente, no tendr¨ªa sentido que se acojan a recursos p¨²blicos.

P. Pero esos sectores no han recurrido a los ERTE.

R. A partir del 30 de junio los sectores que necesiten acompa?amiento, lo tendr¨¢n. No tengamos la menor duda, por una raz¨®n evidente: proteger a las empresas es proteger el empleo y la econom¨ªa. Este es el c¨ªrculo en el que nos movemos en el Ministerio de Trabajo desde el minuto menos uno. Cr¨¦ame, este no entr¨® nunca en una l¨®gica presupuestaria [en la negociaci¨®n]. Esta crisis no se puede resolver desde ah¨ª.

P. No est¨¢ entrando en este momento, pero la l¨®gica del dinero existe. ?Cu¨¢nto tiempo puede aguantar esta presi¨®n la caja p¨²blica espa?ola, que no est¨¢ en la situaci¨®n de la alemana?

R. Alemania y los restantes pa¨ªses europeos tendr¨¢n d¨¦ficit y vamos a ver cu¨¢nto.

P. Alemania parte de un super¨¢vit y de una deuda por debajo del 60% del PIB; Espa?a tiene un d¨¦ficit pr¨®ximo al 3% del PIB y una deuda del 95%.

R. Espa?a tiene una distancia de presi¨®n fiscal en la media europea y nuestro pa¨ªs ha de abordarlo. Llegar a esa recaudaci¨®n nos colocar¨ªa casi en 80.000 millones de euros m¨¢s [al a?o].

P. ?Y hay que abordarlo ahora que llega una recesi¨®n?

R. Es clave. Nuestro pa¨ªs justamente ahora necesita herramientas fiscales. Necesitamos tener margen de actuaci¨®n para bajar impuestos a clases medias, aut¨®nomos y peque?as empresas.

P. Entonces, ?a qui¨¦n se le suben y cu¨¢ndo?

R. En nuestro pa¨ªs hay consciencia de una enorme injusticia fiscal, de que las rentas salariales soportan sustancialmente los recursos tributarios. Los que m¨¢s tienen, deben aportar m¨¢s.

P. ?Hay consenso de lo que ha dicho usted en el Gobierno? Por ejemplo, Unidas Podemos plantea este impuesto a la riqueza.

R. Le hablo del acuerdo pol¨ªtico suscrito. Formo parte de un Gobierno y me debo a lo suscrito. Por supuesto como militante de otra organizaci¨®n pol¨ªtica tengo criterio propio.

P. ?Ve consenso en el Gobierno para esa reforma fiscal?

R. Creo que hay consenso en nuestro pa¨ªs de que hay injusticia social. Y creo que hay consenso de que en este momento hay que ayudar a quienes m¨¢s lo necesitan y me parece que una herramienta clave es la aguja de la fiscalidad. Somos muy conscientes de lo que est¨¢ pasando en la calle N¨²?ez de Balboa. Pero con lo que hay preocupaci¨®n absoluta es con las colas en Aluche [para recoger comida] o en otras partes de Espa?a. Y esto es lo realmente importante y no veo diferencias entre los 22 ministros del Gobierno.

P. ?Cree que se puede contar con Ciudadanos para aprobar los Presupuestos?

R. Hago un llamamiento a seguir el ejemplo de los interlocutores sociales. Este Gobierno tiene unos aliados con los que ha sacado adelante la investidura y tiene una personalidad progresista que queremos seguir manteniendo. Pero es cierto que en la emergencia sanitaria y econ¨®mica me gustar¨ªa ensanchar el c¨ªrculo.

P. ?No le produce ning¨²n reparo?

R. Nosotros con Ciudadanos tenemos diferencias en materia laboral en el contrato ¨²nico. Y seguramente en materia fiscal, pero este Gobierno no va a renunciar a tratar de llegar a posiciones que nos puedan encontrar a todos. He apelado a un pacto contra la precariedad con el reflejo de lo que estamos viviendo. Es cierto que el principal partido de la oposici¨®n no se posicion¨®, pero casi todos dieron un paso. ?Qui¨¦n puede defender hoy relaciones laborales debilitadas?

P. ?Es el momento de la contrarreforma laboral?

R. Es el momento de abordar la pandemia. Pero f¨ªjese si un empresario hoy quisiera aplicar la reforma laboral del PP, habr¨ªa despidos masivos, cl¨¢usulas descuelgue, flexibilidad interna no pactada, modificaci¨®n de las condiciones laborales impuestas. Lo que ha hecho el Gobierno es sortear la reforma laboral del PP incorporando mecanismos legales. Hemos dicho, por ejemplo, en los ERTE, que hay un compromiso de empleo durante seis meses; no se podr¨¢ despedir por causas vinculadas a la covid-19.

P. Sorteada pero vigente.

R. Correcto. El momento ahora es que los grupos pol¨ªticos definan c¨®mo salimos de esta crisis y creo que las relaciones laborales debilitadas no le interesan a nadie. Digo m¨¢s. Necesitamos salarios dignos porque necesitamos pensiones dignas y porque necesitamos consumir. El sistema se nutre de estos elementos.

P. Viene una crisis muy fuerte. ?El Gobierno puede aguantar todo esto con solo 155 esca?os?

R. La preocupaci¨®n de este Gobierno est¨¢ con los que est¨¢n en el paro o en las colas como las de Aluche. No comparto que este Gobierno sea fr¨¢gil. La sociedad espa?ola quiere diversidad y que nos pongamos de acuerdo.

P. ?Hay presiones de sectores econ¨®micos para que Unidas Podemos salga del Gobierno?

R. La pol¨ªtica est¨¢ rodeada de presiones. La vida es as¨ª.

P. ?En la ¨²ltima negociaci¨®n no ha sentido que la CEOE prefiriera a otro interlocutor?

R. Tengo una magn¨ªfica relaci¨®n con Antonio Garamendi.

P. Ambos son de trato cordial. Hablamos de otra cosa.

R. Pero a lo mejor hay que aprender de eso en pol¨ªtica. Tener buenas relaciones personales es importante.

P. Fuentes de la patronal se?alan que es m¨¢s f¨¢cil negociar con otra parte del Gobierno.

R. Pero la parte que alcanza acuerdos est¨¢ aqu¨ª. Al principio hubo muchos prejuicios leg¨ªtimos. Pero en esta negociaci¨®n se observ¨® lo que dec¨ªa el Ministerio de Trabajo. Y ah¨ª lo dejo.

P. ?Cu¨¢ndo abrir¨¢n las oficinas de empleo para los que lo necesitan?

R. Cuando Sanidad y Funci¨®n Territorial lo permitan, lo haremos. A pesar de que hemos implementado los servicios digitales y del esfuerzo del SEPE [Servicio P¨²blico de Empleo Estatal], es cierto que hay gente que necesita las oficinas. Hemos tenido que arbitrar los sistemas en las casas de los funcionarios. No ha sido sencillo.

P. Usted se comprometi¨® a regular el teletrabajo. ?C¨®mo y cu¨¢ndo lo van a hacer?

R. Queremos que sea r¨¢pido pero por proyecto de ley. Debe regular bastantes matices. El teletrabajo es muy eficaz, pero debemos contemplar los problemas que tiene: hay que respetar el derecho al descanso de jornada, la conciliaci¨®n y la desconexi¨®n horaria. Y hay que evaluar los riesgos laborales. Tenemos un borrador y lo tendremos que negociar con agentes sociales.

P. Antes de la crisis anunci¨® que iba a cambiar la ley para dejar m¨¢s claro que los repartidores, los riders, son asalariados.

R. El borrador tambi¨¦n est¨¢ casi listo. Estas semanas, en las calles de todas las ciudades, ve¨ªamos como una nebulosa por la ventana a trabajadores que se estaban jugando la vida con una precariedad manifiesta.

P. El decreto sobre ERTE no prev¨¦ una vuelta atr¨¢s en caso de repunte.

R. Si se diese esa coyuntura, legislar¨ªamos, no puede ser de otra manera. Hemos hecho cosas tremendas a un ritmo vertiginoso y en condiciones delicadas. Ojal¨¢ no nos coloquemos ah¨ª, es lo que m¨¢s me asusta.

P. La oposici¨®n, y en especial la Comunidad de Madrid, trasladan que el riesgo es destrozar la econom¨ªa pensando en la salud. ?C¨®mo vive el Gobierno ese equilibrio?

R. No estoy de acuerdo en contraponer esos dos factores. Proteger la salud es proteger la econom¨ªa. El planteamiento del presidente es claro. Hay que corregir la pandemia y bajar la curva del virus. Estamos siendo ecu¨¢nimes con decisiones similares para autonom¨ªas tambi¨¦n de signo pol¨ªtico diferente. Me ha ense?ado mucho esa enorme altura de miras de la oposici¨®n portuguesa que dice que no hagamos pol¨ªtica de la pandemia. A m¨ª me gustar¨ªa ser un poco portuguesa a veces.

P. Portugal ha regularizado inmigrantes, Italia tambi¨¦n, ?lo har¨¢ Espa?a?

R. No es objeto de mi competencia.

P. ?No hay consenso en el Gobierno?

R. No es objeto de mi competencia.

P. Asaja pide su dimisi¨®n por una norma de la inspecci¨®n de trabajo sobre los inmigrantes.

R. Son las mismas instrucciones que los ¨²ltimos tres a?os. Es un protocolo t¨¦cnico que es el mismo. La ¨²nica novedad es que esta vez se ha filtrado a la prensa. Es literalmente la recomendaci¨®n de la OIT [Organizaci¨®n Internacional del Trabajo] y el Protocolo de Palermo.

P. Es el primer Gobierno de coalici¨®n desde la recuperaci¨®n de la democracia. El ¨²nico en Europa con la socialdemocracia y un grupo a su izquierda. Usted viene del comunismo, es hija de sindicalistas de Ferrol. ?C¨®mo est¨¢ funcionando esa experiencia?

R. Vengo de una pol¨ªtica muy grande, la comunista, que ha formado parte de la Transici¨®n espa?ola. Que ha entendido siempre donde hay que estar. Creo que Espa?a es el ¨²nico pa¨ªs europeo que no ha reconocido esa cultura de quienes dieron la vida para que hoy tengamos democracia. La cultura de generosidad y enorme sacrificio que me ense?aron en casa te hace ver las cosas de otra manera. Entiendo que hay cierto morbo por la ministra comunista, pero en mi tradici¨®n es natural el di¨¢logo social. Y tambi¨¦n hablo mucho con todos los portavoces. Es pura cultura democr¨¢tica. Seguro que algunos empresarios dir¨¢n de m¨ª ¡°esta es una mujer dura¡± pero nadie espera otra cosa de un Gobierno progresista. Y los acuerdos que alcanzamos son siempre ponderados, no son la posici¨®n del Ministerio de Trabajo.

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