Victoria Camps: ¡°Espa?a nunca ha sido un pa¨ªs feliz¡±

HAY ALGO PARTICULAR en la cara de Victoria Camps, catedr¨¢tica de ?tica en la Universidad de Barcelona, ciudad en la que naci¨® en 1941. Da la impresi¨®n de que, pase lo que pase, ese rostro siempre guardar¨¢ cierto optimismo, una sonrisa para los tiempos oscuros, una esquina de felicidad. La encontramos en su casa de Sant Cugat, cerca de la Aut¨®noma, donde ense?a. Es una casa como de piedra que recibe a los visitantes con una flecha muy conveniente: este es el camino de la puerta. Acostumbrada a aclarar las cosas, y a hablar claro, es probable que la flecha haya sido m¨¢s ocurrencia suya que de su marido, el acad¨¦mico Francisco Rico, m¨¢s dedicado a las artes literarias del Renacimiento. ?l est¨¢ en la casa cuando llegamos y (como en las novelas de Javier Mar¨ªas en las que ha sido personaje) tiene una fugaz aparici¨®n en la propia conversaci¨®n, primero porque sali¨® al pasillo a saludar en plena tarea de su afeitado, con el torso desnudo y su sonrisa conocida, y luego para entregar un libro de su producci¨®n. En la cara de Victoria Camps ambas presencias fueron respondidas por la facilidad que tiene su rostro para permanecer siempre con ciertas esquinas felices. Y de la felicidad van su ¨²ltimo libro, La b¨²squeda de la felicidad (Arpa), y esta entrevista, a la que atiende, naturalmente, como fil¨®sofa, autora de otros tratados sobre la ¨¦tica y la pol¨ªtica, y no como reci¨¦n nombrada miembro del Consejo de Estado. Aunque en este ¨²ltimo puesto, ella, que fue senadora socialista en un tiempo, est¨¢ obligada a buscar cierta felicidad para los ciudadanos, su investigaci¨®n va en el libro en busca de materiales cl¨¢sicos sobre el m¨¢s dif¨ªcil y perseguido de los logros humanos, el bienestar tambi¨¦n llamado felicidad.

A Doris Lessing le horrorizaba que le preguntaran por declaraciones anteriores¡­ Me pasa lo mismo, pero no soy Doris Lessing¡­

Pero para esta entrevista estuve mirando algunas cosas que dijo antes. Qu¨¦ horror.

Por ejemplo, sobre el franquismo. Dec¨ªa que esa mentalidad ya no exist¨ªa. ??Ves?! F¨ªjate c¨®mo estamos.

?Qu¨¦ ha pasado para que haya otra vez ese pozo? No s¨¦ si es exactamente la vuelta del franquismo, pero s¨ª es cierto que se abre paso de nuevo una mentalidad reaccionaria, literalmente: volver al pasado para eludir los problemas que tenemos hoy. Por ejemplo: ?se empieza a hablar de violencia de g¨¦nero? Pues la borramos y decimos que no es violencia de g¨¦nero. ?Molestan las autonom¨ªas? Pues regresamos a lo anterior. T¨ªpicamente reaccionario, un pensamiento de vuelta al pasado, decir: ¡°Ya est¨¢bamos bien antes¡±.

?C¨®mo se arregla? La pol¨ªtica tiene que arreglar muchas cosas, tiene que examinarse a s¨ª misma. La democracia representativa est¨¢ en crisis, la gente no se siente representada, pierde expectativas de vida. Ha habido una fuerte crisis y las propuestas no han cuajado bien. Partidos como Podemos vuelven a ser los partidos de siempre. Los populismos de derechas representan esta vuelta al pasado. No hay una renovaci¨®n que nos ayude a entender qu¨¦ debe ser la democracia hoy y a afrontar una democracia que no es perfecta. Ni puede serlo porque nada lo es. A veces idealizamos y pensamos que todo hay que destruirlo porque nada llega a lo ideal. Pero lo ideal no existe.

Reiteradamente advierte que la izquierda ha de espabilar¡­ Y lo sigo diciendo. La socialdemocracia todav¨ªa tiene un potencial fuerte que no se aprovecha. Me parece que hay falta de coraje, y en pol¨ªtica la valent¨ªa es una virtud fundamental; es adem¨¢s la primera virtud griega. La izquierda no se atreve a hacer propuestas, a tomar decisiones que no son populares, contra los para¨ªsos fiscales, las reformas tributarias, todo aquello que permita mantener el Estado de bienestar por encima de todo. No se atreve, y la socialdemocracia se est¨¢ difuminando, desvaneciendo.

La palabra ¡°bienestar¡± est¨¢ bien presente en su libro¡­ Pero vayamos a Catalu?a, que forma parte de un gran n¨²mero de sus intervenciones p¨²blicas. Dej¨® dicho usted que era imposible que se fuera de Espa?a¡­ Y se est¨¢ demostrando. Ram¨®n J¨¢uregui, eurodiputado socialista, dijo en un buen art¨ªculo que public¨® en La Vanguardia algo que yo estaba pensando: no se puede empezar por el tejado, que es lo que han hecho los pol¨ªticos independentistas. No puedes empezar pregunt¨¢ndole a la gente si se quiere independizar sin calcular los costes y las consecuencias de la independencia. Es lo que ha pasado con el Brexit: primero se pregunta, la pregunta sale mal y negociarlo es un caos del que no salen. Los independentistas catalanes, dec¨ªa J¨¢uregui, deber¨ªan aprender de lo que ha ocurrido con el Brexit. Aqu¨ª no hemos llegado tan lejos, pero ha sido porque no ha habido refer¨¦ndum legal, serio. Pero insistir en el refer¨¦ndum me parece un disparate: es insistir en unos principios pol¨ªticos dogm¨¢ticos sin pensar en las consecuencias.

Combinemos este pa¨ªs con su libro. Si este pa¨ªs fuera una persona, ?ser¨ªa una persona feliz? [Risas] Nunca lo ha sido. La felicidad, y esta es la tesis del libro, es una b¨²squeda. Lo importante es la expectativa de felicidad, la insatisfacci¨®n que, frente a lo que hay, te hace buscar una vida colectivamente mejor. Esto es lo importante, m¨¢s que pensar si realmente tenemos lo que queremos. Eso es autocomplacencia, algo contraproducente para seguir mejorando. La felicidad habr¨ªa que borrarla como concepto, yo insisto mucho en la b¨²squeda.

Leonardo Sciascia dijo en EL PA?S que la felicidad es un instante¡­ Bueno, tambi¨¦n. Hay momentos de plenitud, pero son momentos¡­ Este es un libro de filosof¨ªa. A m¨ª lo que me interesaba era vincular la felicidad con la ¨¦tica. Los fil¨®sofos lo han hecho con la idea de buscar una vida mejor. Obrar bien y ser feliz es casi lo mismo, dec¨ªa Arist¨®teles. Esa es la base que nos mantiene ante un horizonte de felicidad, un horizonte, no una realidad. ¡°El imposible necesario¡±, que dec¨ªa Juli¨¢n Mar¨ªas.

Cita a Montaigne, que a pesar de haber sido desgraciado¡­ Sin embargo, fue tambi¨¦n un hombre feliz. La filosof¨ªa est¨¢ llena de ejemplos de ese tipo. La realidad es a veces un c¨²mulo de desgracias que sin embargo se pueden superar. Es algo muy estoico, aunque en ocasiones ese pensamiento se base en la resignaci¨®n. S¨¦neca llega a decir que ante la muerte de un hijo hay que hacer como si no pasara nada. Y no es eso tampoco. S¨ª que es verdad que buscar la felicidad no es obviar la desgracia, sino aprender a confrontarla. En la vida hay cosas cuyo cambio depende de nosotros y cosas que no podemos cambiar.

?Qu¨¦ depende de nosotros? Casi todo, menos la muerte, el envejecimiento, el ciclo vital¡­, que tambi¨¦n se est¨¢ intentando cambiar. Todo lo dem¨¢s lo podemos ir solucionando, sobre todo a nivel individual. A nivel colectivo es mucho m¨¢s complicado.

El envejecimiento adem¨¢s puede ser un lenitivo, no s¨®lo un dolor, dice en el libro. S¨ª, podr¨ªa serlo, pero no me lo creo demasiado [risas]. A m¨ª la vida eterna no me convence en absoluto. Esa fantas¨ªa no me convence a m¨ª ni a casi nadie.

Le da hasta cierto repel¨²s eso de conservarse para siempre¡­ ?Ser¨ªa horroroso! La crioconservaci¨®n, que ya se vislumbra como una posibilidad de mantener congeladas a personas cl¨ªnicamente muertas para resucitarlas cuando se pueda curar su enfermedad, me parece absurda.

De lo inevitable, ?qu¨¦ le da miedo? Miedo no. Se trata de aprender, verse capaz de afrontarlo sin que te venza la incapacidad de seguir viviendo.

Y evitar mientras, como dec¨ªa Montaigne, ¡°los motivos de enojo¡±¡­ A veces lo hace cuando sus criados no hacen las cosas perfectas; le gusta referirse a la vida cotidiana y a las dolencias como ejemplos de pensamiento. No dar importancia a las cosas que no la tienen es un aprendizaje que todo el mundo tiene que hacer y que no todo el mundo sabe afrontar¡­ Spinoza parte de la idea de perseverar en el ser, dar de s¨ª todo lo que se puede para lograr alegr¨ªa. Los que nos deprimen impiden la alegr¨ªa de vivir, que el gozo sostenido de vivir se siga manteniendo.

¡°Hablamos de fanatismos religiosos, pero hoy podr¨ªamos hablar de fanatismos pol¨ªticos. Uno de ellos, pensar que la independencia trae la felicidad¡±

En Cabaret, la pel¨ªcula que retrata el ascenso del nazismo a partir de la novela de Christopher Isherwood, se ve a unos adolescentes felices de seguir el dogma. ?El dogma ayuda a la felicidad? Dir¨ªa que es un agarradero. Por ejemplo, con el dogma religioso de creer en otra vida, la vida feliz se pospone a otro mundo, de modo que as¨ª tienes la seguridad de que no depende de ti¡­ Es una forma de resolver el problema a trav¨¦s de una fe en algo. Todos los fanatismos se basan en eso; hablamos de fanatismos religiosos, pero hoy podr¨ªamos hablar de fanatismos pol¨ªticos: hay muchos. Uno de ellos, pensar que la independencia trae la felicidad¡­

O que es posible resucitar la dictadura porque esta no ten¨ªa duda con respecto a lo que era Espa?a¡­ Mi libro anterior se llamaba Elogio de la duda. La duda es muy saludable para luchar contra los extremismos. Y los extremismos siempre son muy dogm¨¢ticos. A nadie le gusta vivir en la duda, en la incertidumbre. A la gente no le gusta vivir sin saber, sin que le den f¨®rmulas, ?recetas, seguridades.

Y la duda es muy nutritiva¡­ Es el ejercicio de poner en cuesti¨®n. No dir¨ªa que todo, porque esa duda met¨®dica cartesiana no nos sirve, pero s¨ª es un ejercicio que obliga a no aceptar de entrada todo lo que viene dado y todo lo que nos dicen.

Usted escribe sobre el gobierno de los afectos: la envidia, la intransigencia, la negaci¨®n del otro, la venganza, el miedo. ?Tienen edad y van y vienen como el tiempo, o siempre est¨¢n ah¨ª los mismos enemigos? Son las grandes pasiones, y son las mismas desde Arist¨®teles. La ¨¦tica consiste en aprender a gobernar la ira, la verg¨¹enza o la indignaci¨®n porque son emociones buenas para actuar. Si una persona se indigna contra la injusticia, lucha contra ella; si no se indigna, no hace nada.

De nuevo Arist¨®teles. En su ?tica a Nic¨®maco dice que la pol¨ªtica es para hacer el bien. Pero en su ejercicio es evidente que los pol¨ªticos buscan el mal del otro¡­ Pero las pasiones no deben desaparecer de la pol¨ªtica, son buenas para ejercerla. La prueba, por ejemplo, fue el movimiento de los indignados. Aquella ira produjo una serie de cambios en pol¨ªtica, afortunados o no, pero hubo cambios. Se habla de la pol¨ªtica del miedo. Pues el mismo miedo puede ser bueno. A m¨ª me habr¨ªa gustado que hubiera m¨¢s miedo a Vox, por ejemplo, que se ha presentado de una manera que no ha suscitado miedo en la gente. Y la gente debi¨® estar prevenida. El miedo no debe desaparecer nunca. El odio, s¨ª. Spinoza dec¨ªa: ¡°El odio nunca puede ser bueno¡±. El odio es un afecto triste en todos los sentidos.

Escribe sobre los malos tiempos. Siempre se habla de los malos tiempos ¨²ltimamente. ?Cu¨¢nto duran los malos tiempos? Sobre todo, tienen que ver con la econom¨ªa. Cuando esta va bien, la gente disfruta de un cierto bienestar, la vida funciona. Pero los tiempos no son nunca buenos del todo¡­

Desde el punto del objeto de su estudio, la felicidad, ?qu¨¦ caracterizar¨ªa este tiempo en Espa?a? Es muy dif¨ªcil hablar colectivamente de si estamos alegres o tristes. El individualismo ha entrado tanto en la vida de las personas que lo vemos todo uno a uno¡­ Nos entristecen las noticias, pero ?cu¨¢nto dura eso?

?La tristeza es tambi¨¦n un instante? Es un instante sobre todo aquello que no afecta personalmente al individuo. Las noticias son pasajeras, vol¨¢tiles. Es lo que produce el mundo de la imagen: en cuanto desaparece el objeto de la tristeza, ya no te acuerdas m¨¢s.

Rescata del pesimista Schopenhauer su lectura del libro El arte de ser feliz y su met¨¢fora de los puercoespines. ?Y de los elefantes! Cuando los puercoespines pasan fr¨ªo se juntan, pero si se juntan demasiado se pinchan [risas]. Tienen que mantener una distancia razonable para calentarse mutuamente. Y las personas debemos hacer algo parecido, dice Schopenhauer. Sobre los elefantes dice que nos pasa como a ellos: cuando se les doma, primero se revuelven y no se dejan, y finalmente se agachan y son domados. Aunque el ser domado venga de nosotros mismos, se produce la misma trayectoria.

?Y qu¨¦ hace con nosotros la envidia? Es un sentimiento ambivalente. Spinoza dir¨ªa que es una pasi¨®n triste que nos corroe. Pero hay fil¨®sofos, como John Rawls, que dicen que es el principio de la justicia: si no lo hubiera entre las personas, no buscar¨ªamos la justicia. El pobre envidia lo que tiene el rico, y esa envidia puede ser sana si hace luchar por un mundo m¨¢s justo.

?C¨®mo se puede luchar contra la maldad de algunos sentimientos, como la envidia o la tristeza? Uf, es la pregunta m¨¢s dif¨ªcil. No hay f¨®rmulas. La educaci¨®n es un instrumento, la disciplina, el esfuerzo, la lucha contra lo que los fil¨®sofos han llamado ¡°las pasiones desordenadas¡±. Si se aprovecha ese convencimiento, puede ser una fuente de aprendizaje.

¡°Un mundo feliz ser¨ªa aquel que mantuviera vivas las expectativas de seguir viviendo. Si hubiera condiciones para vivir mejor, eso ser¨ªa estar cerca de la felicidad¡±

?Qu¨¦ ser¨ªa para usted un mundo feliz? Mmmmm [risas]. Un mundo que mantuviera vivas las expectativas de seguir viviendo. ?Qu¨¦ podr¨ªa mantenerlas a cualquier edad, en cualquier momento, en cualquier circunstancia? Creo que para eso no hay respuestas ni f¨®rmulas: depende de cada uno. La libertad es importante para apreciar qu¨¦ es lo que mantiene las expectativas de vida altas. Es importante tambi¨¦n tener unas condiciones materiales suficientes para que podamos preocuparnos de algo m¨¢s que de la mera supervivencia. Si hubiera condiciones para vivir mejor, eso equivaldr¨ªa a estar cerca de la felicidad.