¡°S¨¢nchez nos ha maltratado, pero no me dejar¨¦ llevar por rencillas¡±

In¨¦s Arrimadas cumple un confinamiento ¡°a rajatabla¡± por su embarazo de ocho meses. ¡°No he salido m¨¢s que a revisiones y anal¨ªticas¡±, cuenta al otro lado de la pantalla. Aparece en la videoconferencia en el sal¨®n de su casa en Madrid, delante de un mapamundi que recuerda la dimensi¨®n global de la epidemia. En estas circunstancias excepcionales, la presidenta de Ciudadanos acaba de cumplir su primer mes en el cargo, en el que ha imprimido a su partido un nuevo car¨¢cter pactista. A pesar de situarse en las ant¨ªpodas ideol¨®gicas del Gobierno de Pedro S¨¢nchez y de Podemos, Arrimadas (Jerez de la Frontera, 38 a?os) defiende una reedici¨®n de los Pactos de La Moncloa. En la entrevista se muestra convencida de la participaci¨®n del PP en un gran acuerdo, si este es para salir de la crisis y no para ¡°un cambio de r¨¦gimen¡±.

M¨¢s informaci¨®n

?ltima hora del coronavirus en Espa?a y el mundo, en directo

Pregunta. Espa?a cumple un mes de encierro y de estado de alarma, en la mayor crisis a la que se ha enfrentado la democracia. ?Qu¨¦ valoraci¨®n hace de la gesti¨®n del Gobierno?

Respuesta. Todo el mundo est¨¢ viendo que se deber¨ªa haber actuado antes y que hay errores importantes que corregir. Nuestra mano tendida al Gobierno no es para tapar sus errores, que son muchos y muy graves, sino para ayudar a que no se sigan produciendo. Hay que cambiar la improvisaci¨®n por la planificaci¨®n, la unilateralidad por el consenso. Y muchas medidas que son claramente ideol¨®gicas por otras sensatas.

P. ?Cree, como PP y Vox, que se puede responsabilizar en exclusiva al Gobierno de que Espa?a sea el pa¨ªs con m¨¢s muertes por habitante? Los expertos apuntan a m¨²ltiples factores, como el envejecimiento de la poblaci¨®n y el impacto del virus en las residencias, nuestras costumbres sociales o la falta de test masivos.

R. Seguro que hay muchos factores, pero que Espa?a sea el pa¨ªs con mayor contagio de sanitarios y mayor n¨²mero de fallecimientos muestra que hay cosas que no se han hecho bien. Obsesionarnos con intentar justificar a toda costa al Gobierno es tan malo como centrarnos solo y exclusivamente en criticarlo.

P. Este jueves se re¨²ne con Pedro S¨¢nchez para estudiar la posibilidad de unos nuevos Pactos de La Moncloa, o pactos para la reconstrucci¨®n. ?Qu¨¦ va a decirle?

R. Que si realmente quiere que haya pactos no podemos estar 12 d¨ªas sin hablar. Lo primero es tener un di¨¢logo fluido. El tiempo apremia, hay que concretar mucho el objeto. Esto no es volver a los a?os setenta para cuestionar nuestro sistema democr¨¢tico.

P. ?Cu¨¢ntas veces ha hablado con S¨¢nchez en esta crisis?

R. No sabr¨ªa decirle, pero ha habido una clara predisposici¨®n de Ciudadanos. Contactos por mi parte han sido muchos, por parte del Gobierno hacia nosotros, bastante menos.

P. No parece que los nuevos Pactos de La Moncloa comiencen con muy buen pie, tras ese encontronazo entre el Gobierno y el PP sobre la convocatoria de la primera cita. ?De verdad ve posible la reedici¨®n de un consenso como el del 77?

R. No necesitamos un cambio de r¨¦gimen. No estamos en una dictadura para pasar a una democracia. No necesitamos unos pactos para que triunfe la ideolog¨ªa de Pablo Iglesias en Espa?a. Necesitamos unos pactos para una cosa muy concreta, que es acordar un plan sanitario, econ¨®mico y de protecci¨®n social para salir de esta crisis. Si lo centramos en esto, si la predisposici¨®n por parte del Gobierno es buena, yo creo que s¨ª pueden salir adelante. Si Iglesias quiere derrocar la monarqu¨ªa parlamentaria, si el otro quiere nacionalizar los bienes¡­ no vamos a hacer nada.

P. Cuando hablan de riesgo de un cambio de r¨¦gimen, ?a qu¨¦ se refieren?

R. Me baso en lo que dice Podemos. ?Qu¨¦ es eso de que vamos a aprovechar esto para redefinir las bases de nuestra sociedad? Si Pablo Iglesias quiere estos pactos con nostalgia de otros reg¨ªmenes pol¨ªticos o para implantarnos su ideolog¨ªa econ¨®mica trasnochada, no van a salir.

P. ?Cs puede hacer de pegamento entre Gobierno y oposici¨®n en posiciones tan alejadas?

R. Nosotros tenemos que afrontar esto con humildad y la representaci¨®n que tenemos. Lo que s¨ª hemos hecho es proponer. Humildemente, hacemos nuestra aportaci¨®n.

P. En la propuesta que usted ha enviado al Gobierno sobre estos pactos no excluye de la participaci¨®n a ninguna fuerza pol¨ªtica. ?Cree posible alg¨²n entendimiento con los independentistas para la reconstrucci¨®n del pa¨ªs?

R. Los partidos independentistas se autodescartan. No me extra?a, porque si esto es bueno para Espa?a, si cohesiona a los espa?oles, los independentistas no quieren participar. Pero yo no he excluido a nadie porque primero vamos a definir para qu¨¦ son estos pactos. A lo mejor, si los definimos para estas tres cosas, s¨ª puede haber m¨¢s participaci¨®n.

Me conformo con que no triunfen las ideas trasnochadas de Podemos

P. ?Entender¨ªa que el PP se quedara fuera de este gran acuerdo?

R. Si el Gobierno toma la iniciativa, retoma el contacto con la oposici¨®n y hace una propuesta sensata y concreta como la que hemos hecho nosotros, yo creo que se pueden sumar muchos partidos, incluido el PP.

P. ?Lo ha hablado con el PP?

R. El PP es consciente de nuestra posici¨®n y estoy convencida de que est¨¢n mucho m¨¢s cerca de nuestra propuesta que de la ret¨®rica de Pablo Iglesias.

P. ?Est¨¢ dispuesta a negociar los Presupuestos en el marco de estos Pactos de La Moncloa? ?Podr¨ªan ser el instrumento para poner en marcha estos acuerdos?

R. El tiempo es fundamental, y tenemos urgencia. Este lunes se han incorporado millones de trabajadores a trabajar sin tener mascarillas. A cort¨ªsimo plazo hay que definir la respuesta. Una vez consensuado eso, habr¨¢ que ver c¨®mo se financia, y esas medidas se tendr¨¢n que ver reflejadas en los Presupuestos.

P. Sigue tendida entonces la mano de Ciudadanos para aprobar los Presupuestos Generales.

R. Claro que sigue en pie. Si consensuamos las medidas para salir de esta crisis, esas medidas se reflejar¨¢n en los Presupuestos. Si el Gobierno quiere el apoyo de la oposici¨®n va a tener que abrirse de verdad al consenso.

P. Usted defiende que hay que evitar que se imponga la ideolog¨ªa ¡°trasnochada¡± de Podemos. ?Ve factible que el Gobierno cambie de socios en esta coyuntura? ?Estar¨ªa dispuesta a promover un acuerdo entre PSOE, PP y Cs para sacar a Podemos del Ejecutivo?

Si la propuesta de pacto es sensata, creo que se puede sumar el PP¡±

R. M¨¢s que centrarnos en qui¨¦n est¨¢ en el Gobierno, centr¨¦monos en el qu¨¦. Yo me conformo a corto plazo con que las ideas trasnochadas de Podemos no triunfen en el Gobierno. Esos pactos que yo defiendo conseguir¨ªan que el peso de Podemos no fuera tan importante. Y a largo plazo ser¨¢n los espa?oles los que decidan qu¨¦ Gobierno quieren, o se abrir¨¢n otros escenarios. Ahora esto es lo m¨¢s realista.

P. ?A largo plazo s¨ª pueden abrirse otros escenarios?

R. No me planteo nada ahora a largo plazo. Necesitamos una actuaci¨®n urgente.

P. ?Estar¨¢ a la altura esta generaci¨®n pol¨ªtica para construir un gran consenso, como lo estuvo la de la Transici¨®n?

R. Puedo hablar por mi partido, que ha sido ninguneado por S¨¢nchez y aun as¨ª no nos estamos dejando llevar por rencillas personales, sino que estamos pensando en el inter¨¦s general. Lo que yo pienso de S¨¢nchez y de Iglesias y de su Gobierno lo sabe todo el mundo. Yo intent¨¦ evitar que el Gobierno actual se formara proponiendo la v¨ªa 221 [un acuerdo entre PP, PSOE y Cs por la suma de sus esca?os]. Estamos intentando ser lo m¨¢s ¨²tiles posible. S¨ª que hay personas en esta etapa que quieren llegar a un consenso. Quien m¨¢s responsabilidad tiene es el Gobierno, que no siempre est¨¢ por unir sino que muchas veces est¨¢ por dividir. Tengo la obligaci¨®n moral de intentarlo. Por nuestra parte no va a quedar.

P. El cainismo parece una singularidad espa?ola. ?Es posible construir una tercera Espa?a que escape de esta polarizaci¨®n?

R. Es posible, si nos centramos en lo que nos une. Pero los Gobiernos tienen un papel fundamental.

P. ?La polarizaci¨®n es responsabilidad de S¨¢nchez?

R. En general, los partidos que est¨¢n en el Gobierno tienen unas herramientas y unos recursos para marcar agenda que no tiene la oposici¨®n. S¨¢nchez no deber¨ªa dejarse llevar por Podemos. Es que el Gobierno de Espa?a, en plena pandemia, promovi¨® una cacerolada contra el jefe del Estado. ?Eso es unir a los espa?oles?

Tan malo es justificar al Gobierno como solo criticarlo¡±

P. Vox ha acusado al Gobierno de aplicar una ¡°eutanasia feroz¡± por las muertes del coronavirus y de realizar una ¡°gesti¨®n criminal¡±. Tambi¨¦n habla de la ¡°peste china¡±, en referencia al virus, con una connotaci¨®n racista. ?Le preocupa esta degeneraci¨®n de la discusi¨®n p¨²blica?

R. Cada partido tiene que responder de sus declaraciones. Yo estoy m¨¢s centrada en las soluciones que en discursos que no llevan a ninguna parte.

P. El FMI prev¨¦ una ca¨ªda este a?o del PIB del 8% en Espa?a y un paro de m¨¢s del 20%. En este contexto se han puesto sobre la mesa nuevos debates. El liberal Financial Times ha defendido una renta b¨¢sica e impuestos a las rentas altas. ?Apoya estas propuestas?

R. Hay que consensuar la salida socioecon¨®mica de la crisis. No podemos improvisar ni lanzar globos sonda con medidas tan importantes como esta. No se debe dejar a nadie atr¨¢s y a la vez hay que reactivar la econom¨ªa. Dentro del propio Gobierno hay discrepancias. Se tendr¨¢ que negociar, se tendr¨¢ que poder pagar. Y no olvidemos que la mejor manera de proteger a los ciudadanos es con unos servicios p¨²blicos fuertes, pero tambi¨¦n con una econom¨ªa que se reactiva.

P. Pero, en t¨¦rminos generales, ?una mayor redistribuci¨®n de la riqueza le parece un enfoque para salir de esta crisis?

R. Nuestro sistema ya contempla la redistribuci¨®n de la riqueza. Lo que hay que hacer es concretar c¨®mo se sale. La protecci¨®n social debe ir de la mano de la reactivaci¨®n econ¨®mica.

P. ?Debe Espa?a aumentar la inversi¨®n en la sanidad p¨²blica?

R. La sanidad es la joya de la corona de nuestro sistema de protecci¨®n p¨²blica. Gracias a su calidad no hemos salido a¨²n peor parados de esta crisis. En general, en Espa?a lo que falta es quitar duplicidades, chiringuitos, y tener m¨¢s recursos para sanidad y educaci¨®n. Esta pandemia nos ha cogido con el Gobierno m¨¢s caro y mastod¨®ntico de la historia.

P. Vista la tragedia en las residencias, ?hay que ir a un sistema de gesti¨®n totalmente p¨²blico?

R. Lo que hay que hacer es mejorar la gesti¨®n, no tanto el debate de qu¨¦ titularidad tiene. No podemos olvidar que se ha actuado tarde. Debe reforzarse la atenci¨®n sanitaria en las residencias.

P. La posici¨®n pol¨ªtica que defiende ahora Cs, de lealtad al Gobierno, se aleja de la del partido en la ¨²ltima etapa antes de que usted asumiera la presidencia, cuando se negaba a cualquier acuerdo con el PSOE. ?Esto es una autocr¨ªtica impl¨ªcita?

R. La pandemia es una circunstancia absolutamente excepcional. Lo que yo pienso de Pedro S¨¢nchez lo sabe toda Espa?a. Y toda Espa?a ha visto c¨®mo S¨¢nchez nos ha maltratado y ninguneado. Pero yo no pienso dejarme llevar por rencillas. El inter¨¦s general est¨¢ ahora mismo en que Cs sea una oposici¨®n que a la vez haga propuestas y sea constructiva. No lo hago por estrategia. Es la posici¨®n que m¨¢s converge con el sentir generalizado.

La mano de Ciudadanos sigue tendida para aprobar los Presupuestos¡±

P. Pero esta posici¨®n contrasta con la ¨²ltima etapa del partido. Ha imprimido un car¨¢cter nuevo.

R. Tambi¨¦n es verdad que estamos en una situaci¨®n excepcional. No podemos comparar la situaci¨®n que hab¨ªa antes de las elecciones, los escenarios cambian. La pol¨ªtica tiene que hacer cosas extraordinarias que est¨¦n a la altura de lo que hace la sociedad espa?ola.

P. ?Sigue apostando de forma preferente por pactos con el PP?

R. Es que mi propuesta para las tres comunidades, Galicia, Pa¨ªs Vasco y Catalu?a, era una apuesta constitucionalista. Estoy muy orgullosa de haberlo intentado y de que se haya podido llegar a un acuerdo en el Pa¨ªs Vasco.

P. ?En Catalu?a sigue en pie la apuesta por coaligarse con el PP?

R. Ahora mismo no pienso en otra cosa que en salir de esta.

P. Acaba de cumplir su primer mes como presidenta de Ciudadanos, en circunstancias dif¨ªciles. ?C¨®mo ha llevado asumir el liderazgo en este contexto?

R. Ha sido un reto. Desde que me met¨ª en pol¨ªtica todo ha sido un reto, no ha sido f¨¢cil. Estoy satisfecha y creo humildemente que Cs ha demostrado que sigue teniendo su espacio. Que es un partido de Gobierno serio. Dentro de todos los errores que seguro que he cometido y cometer¨¦ estoy bastante satisfecha de nuestro papel desde que tuvimos el mal¨ªsimo resultado electoral. Ahora, m¨¢s que nunca, hay mucha gente que ve lo necesario que es un partido sensato, liberal y de centro en Espa?a.

P. El Eurogrupo aprob¨® la activaci¨®n del fondo de rescate sin condiciones, pero de momento no se han activado los llamados coronabonos. ?Es insuficiente la respuesta europea?

R. Yo soy una convencida europe¨ªsta. Creo que adem¨¢s de poner en marcha mecanismos de financiaci¨®n y de liquidez hay que dar pasos en un plan de inversi¨®n conjunto en Europa para salir de este par¨®n. Y que se pueda emitir deuda que no sea espa?ola, italiana o francesa, sino europea.

P. ?Qu¨¦ lecciones extrae de esta crisis?

R. La fragilidad de todo lo que d¨¢bamos por hecho. Y que como pa¨ªs debemos aprender a actuar antes, a coordinamos m¨¢s y a ser mucho m¨¢s previsores.