¡°S¨¢nchez sabe que Ciudadanos no va a asumir las subidas de impuestos de Iglesias¡±

Sus 10 diputados pueden tener la llave de los pr¨®ximos Presupuestos generales e In¨¦s Arrimadas, presidenta de Ciudadanos, quiere imponer sus condiciones. En una extensa charla por videoconferencia ¡ªla entrevista se interrumpe al principio unos minutos por el llanto de su hijo ?lex, de apenas tres meses¡ª Arrimadas (Jerez, 39 a?os) es tajante al oponerse a las subidas de impuestos incluidas en el acuerdo entre el PSOE y Unidas Podemos y a la derogaci¨®n de la reforma laboral. Su posible apoyo a las cuentas del Gobierno de coalici¨®n progresista ha agudizado las tensiones entre los socios.

Pregunta. Ha reclamado una tregua pol¨ªtica inmediata. ?C¨®mo cree que juzgar¨¢n los ciudadanos a quienes no se sienten a hablar de los Presupuestos en un contexto de grave crisis sanitaria y econ¨®mica?

Respuesta. He pedido una tregua pol¨ªtica a todos, Gobierno y oposici¨®n. Pero no me voy a dedicar a hacer la oposici¨®n a la oposici¨®n. Me gustar¨ªa que el Gobierno llamara m¨¢s y tratara mejor a [Pablo] Casado que a Bildu o a ERC.

P. ?Le parece razonable exigir al presidente, como ha hecho el PP, que rompa su Gobierno de coalici¨®n para sentarse a negociar los Presupuestos?

R. Como ya he dicho no pienso hacer la oposici¨®n al jefe de la oposici¨®n: lo que pido es una tregua pol¨ªtica a todos para salir de esta.

P. ?Pero considera realista tener que romper el Gobierno para negociar?

R. A m¨ª este Gobierno no me gusta en absoluto. Intent¨¦ que no se formara. Tenemos un compromiso con Europa el 15 de octubre, hay que enviar el plan de reformas y el borrador de los presupuestos. Prefiero moverme en la realidad y en el pragmatismo. Me parece m¨¢s ¨²til.

P. M¨¢s a la derecha, la propuesta de Vox es una moci¨®n de censura en plena pandemia.

R. Yo entiendo la frustraci¨®n y la indignaci¨®n de mucha gente con este Gobierno y supongo que Vox querr¨¢ canalizar esa indignaci¨®n, pero hay que pensar en Espa?a. No solo es que la moci¨®n sea in¨²til porque no puede salir adelante. El principal problema es que el mundo est¨¢ mirando a Espa?a como el peor pa¨ªs en gestionar esto, y la moci¨®n a?ade un elemento adicional de inestabilidad pol¨ªtica. Y de paso es una especie de pegamento para el Gobierno en un momento en el que est¨¢ muy dividido.

P. El bloqueo para la renovaci¨®n de algunas de las instituciones del Estado, como el Consejo General del Poder Judicial, puede afectar a su legitimidad. El PP se niega a negociar: usted propone una reforma para que los vocales sean elegidos por los jueces. ?Qu¨¦ le parecer¨ªa un modelo intermedio, en el que unas comisiones independientes hicieran una preselecci¨®n de candidatos, aunque las Cortes tengan la ¨²ltima palabra?

No ser¨¢ f¨¢cil negociar estos Presupuestos, pero no es imposible

R. El esp¨ªritu constitucional es, clar¨ªsimamente, que la mayor¨ªa del Consejo General del Poder Judicial se elija fuera del ¨¢mbito pol¨ªtico. La reforma de la ley que proponemos es el camino intermedio entre el bloqueo y el dedazo pol¨ªtico.

P. Habl¨® con el presidente de este asunto. ?Est¨¢ dispuesto a reformar la ley?

R. S¨¢nchez me dijo que lo estudiar¨ªa, pero que les gustar¨ªa renovarlo ya.

P. En esa reuni¨®n, ?le garantiz¨® el presidente que no habr¨¢ subidas de impuestos mientras dure la crisis econ¨®mica derivada de la pandemia?

R. Yo le dije que no podemos asumir el plan de subida generalizada de impuestos que propone Podemos. Podemos no sabe crear empleo, pero sabe crear impuestos a punta pala. Ese planteamiento es inasumible para nosotros. S¨¢nchez lo sabe perfectamente.

P. ?El presidente estuvo de acuerdo?

R. No hemos cerrado nada.

P. ?Se trata de una l¨ªnea roja la exigencia de que no haya subidas fiscales en ning¨²n caso?

R. No me gusta hablar de l¨ªneas rojas. Pero Ciudadanos no puede asumir de ninguna manera ese plan generalizado de subidas de impuestos de Podemos. S¨¢nchez lo sabe. Va a tener que elegir.

P. ?Exigir¨¢n adem¨¢s bajadas de algunos tributos?

R. La negociaci¨®n a¨²n no ha empezado. Primero hay que ver la propuesta del Gobierno: qu¨¦ previsiones de crecimiento tiene, qu¨¦ techo de gasto. El Gobierno tendr¨¢ que presentarnos el borrador. Y a partir de ah¨ª empezaremos con las medidas concretas.

P. ¡°Le puedo garantizar que ese acuerdo de Presupuestos contemplar¨¢ una revisi¨®n fiscal en un sentido progresista y redistributivo¡±, dijo el vicepresidente Pablo Iglesias el pasado jueves. ?Tendr¨¢ que tragarse esas palabras?

R. Esas palabras no me dicen mucho, no s¨¦ qu¨¦ quiere decir. No s¨¦ la ret¨®rica que tendr¨¢ que armar Podemos a partir de ahora. Sabemos lo que quer¨ªan y quieren hacer, y reitero que eso nosotros no lo podemos asumir. Todo lo que tenga que bajarse del burro Podemos ser¨¢ una victoria de la negociaci¨®n.

Todo lo que Podemos tenga que bajarse del burro ser¨¢ una victoria

P. ?Ve a Podemos en disposici¨®n de ceder? Tiene 35 diputados; Ciudadanos, 10.

R. Nuestra intenci¨®n es que los Presupuestos no salgan como le gustar¨ªa a Pablo Iglesias. Por ejemplo, con la derogaci¨®n ¨ªntegra de la reforma laboral. ?Usted se imagina que derog¨¢ramos la reforma laboral? ?En qu¨¦ se sustentan los ERTE? ?Qu¨¦ garant¨ªa tenemos en el marco laboral?

P. ?Y qu¨¦ cesiones est¨¢ dispuesto a hacer Ciudadanos?

R. S¨¦ que este Presupuesto no ser¨¢ el que yo har¨ªa si tuviera mayor¨ªa absoluta. Lo que pretendemos es que no se materialicen muchas de las amenazas econ¨®micas del programa de Podemos.

P. La OCDE recomienda a los pa¨ªses que financien la recuperaci¨®n con mayores ingresos procedentes de los impuestos a la propiedad y sobre las ganancias de capital: subidas fiscales.

R. Nuestro modelo fiscal est¨¢ claro: la ¨²nica pol¨ªtica econ¨®mica para elevar ingresos no puede pasar siempre, necesariamente, por subir impuestos. No digo que nunca jam¨¢s haya que tocar los impuestos, pero cuando un Gobierno basa ¨²nicamente su estrategia econ¨®mica en eso se equivoca.

P. ?Es optimista, cree que conseguir¨¢n un acuerdo? En 2016 Pedro S¨¢nchez ya intent¨® un acuerdo que incluyera a Podemos y a Cs. Y no fue posible.

R. Yo soy realista, y s¨¦ que es muy dif¨ªcil. No ser¨¢ f¨¢cil, pero no es imposible.

P. Ha habido ya contactos.

R. Much¨ªsimos, pero no una negociaci¨®n.

P. ?Si llega a buen t¨¦rmino, abre eso una nueva etapa de posible colaboraci¨®n con el PSOE? ?Podr¨ªa Cs convertirse en un socio estable de la legislatura?

R. Con este Gobierno, la respuesta es no.

No seremos socios estables de este Ejecutivo, es malo para Espa?a

P. S¨¢nchez ha pactado con ERC retomar la mesa de di¨¢logo sobre Catalu?a. ?La celebraci¨®n de esa mesa interrumpir¨¢ su negociaci¨®n para las cuentas?

R. Yo no s¨¦ si esa mesa se va a celebrar. Nosotros este lunes vamos a ir a recordar al Parlament el golpe de Estado que sufrimos en primera persona los constitucionalistas hace tres a?os. Mientras nosotros recordamos esa infamia, el Gobierno de Espa?a no deber¨ªa tratar a los que dieron un golpe de Estado como si fueran representantes de Catalu?a orillando a la otra parte de los catalanes. ERC est¨¢ enfadada porque ellos querr¨ªan negociar el presupuesto. No es verdad que ERC haya dicho que no y por eso nosotros somos la segunda opci¨®n.

P. ?Pero si finalmente se celebrara la mesa, no interrumpir¨¢ su negociaci¨®n?

R. No voy a darle esa respuesta. Nosotros en septiembre vamos a estar recordando el golpe de Estado y de cara a octubre intentaremos preparar los mejores papeles para presentar en Bruselas.

P. Sin embargo, el Gobierno va a seguir negociando con todos. ?Le parece un problema?

R. Seamos sinceros: a m¨ª me cuesta horrores sentarme con este Gobierno. Si estamos en esto es para que la influencia de ERC, de Podemos y de Bildu sea la menor posible. S¨¢nchez tendr¨¢ que elegir: no va a poder tener unos Presupuestos que contenten por igual a ERC y a Ciudadanos.

P. ?Le preocupa lo que pueda pactar el Gobierno con el PNV? ?Exigir¨¢ visar ese contenido?

R. No vamos a interaccionar con el PNV, sino con el Ministerio de Hacienda. Los Presupuestos que nosotros negociamos con el PP tambi¨¦n fueron apoyados por el PNV. Pero se trata de un proceso largo. Ya veremos.

P. En febrero de 2019 la ejecutiva de Cs estaba aprobando un veto a cualquier tipo de pacto con el PSOE. ?Albert Rivera, en su lugar, estar¨ªa tambi¨¦n hoy intentando llegar a un acuerdo con este Gobierno?

R. No puedo hablar por nadie m¨¢s que por m¨ª misma. Mi concepto de este Gobierno y de Pedro S¨¢nchez no ha cambiado. S¨ª ha cambiado la necesidad de ponernos de acuerdo para salir de esta. Es un Gobierno malo para Espa?a, pero es el que tenemos.

P. ?Cu¨¢l es la principal cr¨ªtica que le hace al Gobierno en la gesti¨®n de la pandemia?

R. Que lleg¨® tarde por motivos pol¨ªticos y que ha intentado ir ocultando errores e ir deriv¨¢ndole la responsabilidad a otros. Esta pandemia es muy dif¨ªcil de gestionar para cualquiera, eso es cierto. Ahora, los n¨²meros no mienten. Ser el peor pa¨ªs con los peores datos es responsabilidad de este Gobierno.

La moci¨®n de censura de Vox es un pegamento para este Gobierno

P. Preocupa Madrid, principal foco epid¨¦mico, con un tercio de los nuevos casos. ?Est¨¢ haciendo algo mal la Comunidad de Madrid?

R. La gesti¨®n de las pandemias en general es una competencia del Gobierno de Espa?a, lo dice la ley. La Comunidad de Madrid se adelant¨® en medidas como cerrar los colegios o el uso de mascarillas.

P. ?Le parece que da tranquilidad a los padres decir, como ha dicho la presidenta Isabel D¨ªaz Ayuso, que la mayor¨ªa de los ni?os se va a terminar contagiando en el colegio?

R. No creo que nada de lo que haya dicho ning¨²n pol¨ªtico ni el Gobierno de Espa?a d¨¦ tranquilidad a los padres. Yo pido una estrategia com¨²n. Llevamos desde el 13 de abril pidi¨¦ndola.

P. ?Qu¨¦ imagen proyecta al mundo Espa?a cuando Juan Carlos I ha elegido Emiratos ?rabes para instalarse despu¨¦s de marcharse del pa¨ªs?

R. La imagen de Espa?a es la del pa¨ªs europeo que peor ha gestionado la pandemia. Y lo realmente relevante es que tenemos un jefe del Estado que sigue trabajando por la ejemplaridad de la jefatura del Estado y la Monarqu¨ªa. Y, tambi¨¦n, que esto de Juan Carlos algunos lo quieren utilizar para dinamitar la Constituci¨®n de 1978.

¡°Mi relaci¨®n con el PP y Casado ser¨¢ igual de buena¡±

P. ?Teme que si llega a un acuerdo de Presupuestos con el Gobierno se enturbie la relaci¨®n con el PP? ?Sus alianzas auton¨®micas podr¨ªan cambiar en el futuro?

R. Seguimos siendo socios de Gobiernos fuertes, s¨®lidos. Para m¨ª la relaci¨®n con el PP seguir¨¢ siendo igual de buena y mi relaci¨®n con Pablo Casado igual de buena. Esta es una circunstancia excepcional.

P. El PP catal¨¢n ha avisado de que la negociaci¨®n de Cs con el Gobierno de S¨¢nchez dificulta la coalici¨®n que ustedes les proponen en Catalu?a.

R. Suena a excusa barata. No tiene nada que ver. La uni¨®n de los constitucionalistas tiene que estar por encima de las luchas partidistas.

P. ?Por qu¨¦ no celebran primarias para refrendar a Carlos Carrizosa como candidato a la Generalitat, tras destituir a Lorena Rold¨¢n?

R. Siempre hacemos primarias y siempre cumplimos con los estatutos. En esta ocasi¨®n hacemos las dos cosas. La candidata elegida por primarias, Lorena Rold¨¢n, renuncia. Ese paso al lado es para favorecer la candidatura unitaria.

P. ?Han dejado de creer en las primarias? Porque hay tiempo para celebrar otras.

R. La situaci¨®n en Catalu?a es la que es, no sabemos si puede haber elecciones de aqu¨ª a un mes, justo antes de que inhabiliten a Torra¡­ Cs va a seguir haciendo primarias y cumpliendo sus estatutos.