Jordi S¨¤nchez: ¡±O pactamos un nuevo refer¨¦ndum o ya tenemos el mandato del 1 de octubre¡±

Jordi S¨¤nchez, secretario general de Junts per Catalunya, cumple el pr¨®ximo 1 de octubre 57 a?os. ¡°Iron¨ªas del destino¡±, dice en alusi¨®n a la fecha del refer¨¦ndum en 2017, declarado ilegal y que le acab¨® llevando a prisi¨®n. Condenado a nueve a?os por sedici¨®n, el Gobierno de Pedro S¨¢nchez le acaba de indultar como al resto de l¨ªderes independentistas. Dice que la c¨¢rcel ya le queda lejos.

Pregunta. Entr¨® en la c¨¢rcel como activista y sale como pol¨ªtico. ?Lo hace con m¨¢s dudas o m¨¢s certezas?

Respuesta. Ten¨ªa dudas cuando entr¨¦ y ahora que he salido como secretario general de Junts. Malo si no se duda. La pol¨ªtica no se limita a la instituci¨®n.

P. En Catalu?a hay mucha gente que cree que usted es un hombre de izquierdas, pero hoy es un soldado neoconvergente.

R. Discutir¨ªa lo de soldado y lo de neoconvergente. Me siento de izquierdas. Junts tiene sensibilidades plurales, es una fuerza progresista. Se nos tiene que mirar por lo que hacemos en vivienda o en pol¨ªticas medioambientales y no en c¨®mo se nos encasilla.

P. Pues han elegido a Jaume Gir¨® como consejero de Econom¨ªa, que ha sido alto dirigente de La Caixa.

R. S¨ª, y demostrar¨¢ cuando pueda hacer presupuestos esa sensibilidad social.

P. ?Gir¨® ha sido clave para impulsar el fondo para cubrir las fianzas que exige el Tribunal de Cuentas?

R. Ha aportado determinaci¨®n y sentido com¨²n para liderar una propuesta, t¨¦cnicamente muy buena, que debe permitir que no haya obst¨¢culos para que el tribunal acepte los avales.

P. El Gobierno estudia presentar un recurso de inconstitucionalidad contra ese fondo.

R. No es inconstitucional ni vulnera ning¨²n principio de legalidad que un banco avale a unos trabajadores p¨²blicos cuando no hay sentencia, procedimiento abierto o no se ha escuchado a las partes. El decreto tambi¨¦n da m¨¢s tiempo a la caja de solidaridad para recaudar fondos.

P. El Govern impulsa un contraaval. ?No puede comportar que se les acuse de malversaci¨®n? ?De d¨®nde salen los 10 millones?

R. No he entrado al detalle. No tengo dudas de que se har¨¢ seg¨²n la ley. Lo importante es que el decreto frena el embargo.

P. Gir¨® dice que el fondo abre un espacio de libertad para continuar ejerciendo la pol¨ªtica. ?Se preparan para un nuevo proc¨¦s?

R. Son cosas diferentes: es evidente que nos preparamos para ganar la independencia, pero este fondo busca preservar la integridad de las personas que han hecho una actuaci¨®n ajustada a la ley. Hay un tribunal sesgado y politizado que los persigue por actuaciones que ni el Constitucional ni ning¨²n ¨®rgano judicial declararon improcedentes. La obligaci¨®n moral del Govern es defenderlos cuando sus casas y pensiones pueden verse embargadas. Es una funci¨®n fiscalizadora m¨¢s propia de la Inquisici¨®n que de un Estado democr¨¢tico.

P. ?Planean algo?

R. No.

P. ?Junts ha presionado al Govern para que aprobara el aval porque el partido no tiene suficiente dinero?

R. No. Junts no presiona al Govern: Junts es el Govern y ha ejercido como tal. No tiene nada que ver con la situaci¨®n de Junts, que es un partido nuevo sin recursos pero sin deudas.

P. La mesa de di¨¢logo entre gobiernos se reunir¨¢ en septiembre. ?La actuaci¨®n del Tribunal de Cuentas es un obst¨¢culo?

R. No, no est¨¢ ligado. No soy de los que cree que el Tribunal de Cuentas es un instrumento del Gobierno. S¨ª creo que en el Estado hay una pugna de diversos poderes. Tengo clar¨ªsimo y es evidente que este tribunal y el Supremo en m¨¢s de una ocasi¨®n han actuado para dificultar determinadas posiciones del Gobierno [de Catalu?a]. La actuaci¨®n del Tribunal de Cuentas desgasta la confianza del independentismo en el Estado, pero si Pedro S¨¢nchez tiene voluntad de abordar el conflicto debe poner instrumentos.

P. La Abogac¨ªa del Estado se ha retirado como usted ped¨ªa. ?Es suficiente?

R. Tocar¨ªa renovar el tribunal y depende de una mayor¨ªa del Congreso. Buena parte de los miembros tienen su mandato caducado. Lo bloquea el PP, pero hay que superar esta etapa. Toca que las instituciones del Estado dejen de ser avanzadas ideol¨®gicas contra el independentismo.

¡°No pongo ni quito valor a los indultos pero no resuelven el conflicto¡±

P. ?Por qu¨¦ a Junts le cost¨® tanto aceptar que hab¨ªa perdido las elecciones ante ERC? ?Se llevan bien?

R. Nos llevamos tan bien como el partido socialista y Podemos. Los socios de Gobierno nunca olvidan que rivalizan con sus electorados, pero tienen un compromiso. El pacto de gobierno entre Junts y ERC es s¨®lido y el pacto de legislatura Junts, ERC y CUP, tambi¨¦n.

P. La CUP da dos a?os a este Govern antes de que Pere Aragon¨¨s se someta a una cuesti¨®n de confianza. ?Junts tambi¨¦n?

R. No, trabajamos con una mentalidad de cuatro a?os y de agotar la legislatura.

P. La CUP quiere impulsar otro refer¨¦ndum unilateral si no hay pacto. ?Est¨¢ de acuerdo?

R. Para Junts el nuevo refer¨¦ndum o es acordado y vinculante o ya tenemos el mandato del 1-O. Si la negociaci¨®n no da resultados, no nos quedaremos de brazos cruzados.

P. Junts y ERC piden lo mismo: refer¨¦ndum y amnist¨ªa. Y el Gobierno lo rechaza. ?Estamos en un bucle infinito?

R. No s¨¦ si es un bucle pero s¨ª es un conflicto que queremos resolver de manera democr¨¢tica, dialogada y determinada. El Consejo de Europa ha sido muy claro: apunta a la necesidad de acabar con la represi¨®n y encontrar v¨ªas que permitan resolver el conflicto. Es una cuesti¨®n de voluntad pol¨ªtica: la misma mayor¨ªa que permiti¨® el Gobierno de Pedro S¨¢nchez podr¨ªa hacer posible la amnist¨ªa. Espa?a podr¨ªa aceptar la inmunidad europea de los eurodiputados como Puigdemont. No har¨ªa ni falta reformar el delito de sedici¨®n.

P. ?Le gustar¨ªa estar en la mesa de di¨¢logo?

R. No creo que sea ni mi espacio ni mi papel. Hay el riesgo de que la mesa sea solo una foto.

¡°Nos llevamos tan bien con Esquerra como el PSOE con Podemos¡±

P. No conf¨ªa en el Gobierno, pero le ha indultado. ?No le concede ni el beneficio de la duda?

R. No nos enga?emos. Hemos sido indultados por unos c¨¢lculos de intereses despu¨¦s de la decisi¨®n del Consejo de Europeo y ante la llegada de los primeros escritos en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Si el Gobierno hubiera querido indultar, lo podr¨ªa haber hecho hace un a?o. No pongo ni quito valor a los indultos pero no resuelven el conflicto.

P. Y por su parte, ?el Govern qu¨¦ hace? Ustedes insisten en que no se arrepienten de nada.

R. ?De qu¨¦ me tengo que arrepentir? ?De convocar una manifestaci¨®n contra una decisi¨®n judicial? ?De subirme a un coche de la Guardia Civil? El mismo tribunal dice que no es delito. ?De haber defendido ir a las urnas sin violencia? ?Me tengo que arrepentir de ser independentista cuando el mismo tribunal dice que no se juzga mi ideolog¨ªa? Nadie me ha dicho de qu¨¦ me tengo que arrepentir. Quien deber¨ªa arrepentirse de haberme condenado a nueve a?os y haberme privado 1.350 d¨ªas de libertad es la Fiscal¨ªa que me acus¨® y el tribunal que me conden¨®.

P. Quiz¨¢s su error est¨¢ en empezar todo esto con el 52% del apoyo de la sociedad.

R. Seguro que nunca las mayor¨ªas son suficientes¡­ tampoco la del 48%. ?La mesa [de di¨¢logo para Catalu?a] nos aportar¨¢ soluciones? No lo s¨¦. Es una oportunidad, por nosotros no quedar¨¢. Pero el Estado espa?ol nos tiene que demostrar todav¨ªa que tiene voluntad de abordar una negociaci¨®n.