Andreu Mas-Colell: ¡°No hay que pensar tanto en la financiaci¨®n de las autonom¨ªas, sino de la sanidad y la educaci¨®n¡±

Los argumentos en materia econ¨®mica de Andreu Mas-Colell (Barcelona, 80 a?os), exconseller de Econom¨ªa en la Generalitat de Artur Mas, siempre han sido escuchados con atenci¨®n. Tambi¨¦n ante el nuevo marco que parece abrirse con ...

Los argumentos en materia econ¨®mica de Andreu Mas-Colell (Barcelona, 80 a?os), exconseller de Econom¨ªa en la Generalitat de Artur Mas, siempre han sido escuchados con atenci¨®n. Tambi¨¦n ante el nuevo marco que parece abrirse con la renovaci¨®n del modelo de financiaci¨®n en Espa?a, catalizado desde hace unos meses por el acuerdo entre el PSC y ERC para que la Generalitat recaude todos los impuestos en la comunidad. ¡°Quiero hablar de conceptos, no de cifras¡±, responde desde el sof¨¢ de su casa cuando se le inquiere sobre cu¨¢nto tendr¨ªa que aportar a la solidaridad o con cu¨¢ntos ingresos deber¨ªa contar de m¨¢s Catalu?a con el nuevo sistema. Apenas deja caer un n¨²mero: lo que considera necesario para mejorar sanidad, educaci¨®n y el resto de servicios sociales. Y es el equivalente al 2% del PIB, que pide que el Estado transfiera a las autonom¨ªas, titulares de esas competencias.

Pregunta. Usted era su conseller de Econom¨ªa cuando Artur Mas present¨® su propuesta de pacto fiscal. ?La reconoce ahora en el pacto de investidura de ERC y PSC?

Respuesta. En esp¨ªritu, s¨ª. Pero sobre todo, lo que Mas propuso a Rajoy era primar lo econ¨®mico. Y en ese sentido, Esquerra ha hecho lo mismo, para crear un clima adecuado que permita luego pasar a temas pol¨ªticos. Es sabio haber planteado como primera estaci¨®n del encaje de Catalu?a la organizaci¨®n econ¨®mica. Y quiero insistir, no se trata solo de cu¨¢nto se recibe, sino de la organizaci¨®n.

P. ?Se refiere al papel de la Agencia Tributaria de Catalu?a y a la recaudaci¨®n por parte de la Generalitat?

R. Hay dos dimensiones. Una es cuantitativa, es decir, los recursos que van a todas las autonom¨ªas y en particular a Catalu?a. Y la segunda es la agencia. Ambas son muy importantes, pero diferentes. Sobre la primera, es esencial que desde Catalu?a lo planteemos con propuestas por la globalidad. La experiencia de Catalu?a liderando el modelo de financiaci¨®n en el pasado no ha funcionado, pero eso no significa que no pueda ser motor de la reforma del modelo de financiaci¨®n. Una cosa es conducir y otra es impulsar, y el tema fundamental de la financiaci¨®n no est¨¢ directamente relacionada con la organizaci¨®n del Estado, sino con las competencias de las comunidades, y ah¨ª est¨¢n la educaci¨®n, la sanidad y muchos servicios sociales. El gasto p¨²blico espa?ol ha de reequilibrarse bas¨¢ndose en esas competencias. No porque sean auton¨®micas, sino porque son la sanidad, la salud y los servicios sociales. Si en Alemania el gasto p¨²blico per c¨¢pita en salud es cinco, en Espa?a es dos. El nivel del sistema de salud que tenemos no podr¨¢ mantenerse, si no se dispone de la financiaci¨®n adecuada. Yo creo que al menos tendr¨ªa que aumentar un 1% del PIB. Y en educaci¨®n quiz¨¢s la situaci¨®n no es tan dram¨¢tica, pero tambi¨¦n lo es: medio punto por debajo de la media europea.

P. El presidente Pedro S¨¢nchez ha anunciado que doblar¨¢ los fondos de compensaci¨®n territorial.

R. El reto es muy grande, mucho m¨¢s que elevar el fondo de solidaridad, que son cacahuetes. Hay que elevar los recursos de esas competencias, que son auton¨®micas, en el orden de un 2%. No hay que pensar tanto en t¨¦rminos de financiaci¨®n de las autonom¨ªas como de financiaci¨®n de las necesidades de la gente, de la sanidad y la educaci¨®n. Hemos mejorado mucho en pensiones, ahora toca un esfuerzo en eso. Ser¨¢ la ¨²ltima oportunidad.

Hemos mejorado mucho en pensiones, ahora toca un esfuerzo en servicios sociales. Ser¨¢ la ¨²ltima oportunidad¡±

P. ?Por qu¨¦ la ¨²ltima oportunidad?

R. Porque si ahora crece la presi¨®n fiscal, ya no podr¨¢ crecer m¨¢s. Y si no hacemos nada y nos gastamos los peque?os m¨¢rgenes que pueda haber ahora sin priorizar sanidad y educaci¨®n, esa posibilidad quedar¨¢ colgada. No hablo de aumentar ese 2% en un a?o, pero s¨ª en una legislatura o una legislatura y media.

P. ?De d¨®nde pueden salir esos recursos?

R. Por un lado, por el crecimiento econ¨®mico. Puede participar una parte del ahorro y la eficiencia de la Administraci¨®n, incluso una reducci¨®n del nivel de deuda [respecto al PIB]. Y la presi¨®n fiscal de Espa?a se encuentra en el 38%, cuando la de Europa es del 41%. Pues si puede aumentar ese porcentaje, yo quiero que los recursos vayan a la sanidad.

P. ?Pero Catalu?a est¨¢ en disposici¨®n de mejorar el modelo global de financiaci¨®n auton¨®mico?

R. Catalu?a ha de estar con todas las comunidades aut¨®nomas, sean del PSOE o del PP. Pese a que el PP ha intentado movilizar a las autonom¨ªas en contra de la reforma sugerida por ERC, ha tenido que hacer constar que el dinero que va a las comunidades es insuficiente. Y para Feij¨®o ser¨ªa suicida sugerir que Valencia, Murcia o Andaluc¨ªa est¨¢n bien financiadas, porque obviamente no lo est¨¢n. La cornisa mediterr¨¢nea es la que est¨¢ en peor situaci¨®n. Partimos de una situaci¨®n muy liada, que genera situaciones de desigualdad: hay comunidades que reciben 4 y otras que reciben 3,2. En Alemania todos los l?nder reciben lo mismo. Si parti¨¦ramos de cero, tendr¨ªamos que ir por ah¨ª, pero como no partimos de cero, tendremos que asegurar que nadie pierda, que se sit¨²en todas las comunidades al menos al nivel de Cantabria, que es la que m¨¢s recibe. Es necesario aumentar la cantidad total de dinero que hay para nuestras autonom¨ªas y hay que repartir el incremento con el objetivo de igualar a todo el mundo en el punto m¨¢s alto actual. C¨®mo se haga esto, no entro¡­ Lo que hay que evitar es un sistema liado con una distribuci¨®n desigual.

P. Con esa base, ?transferencias del Estado a las comunidades para esas partidas sin modificar el sistema de financiaci¨®n ser¨ªa una f¨®rmula v¨¢lida?

R. Perfectamente v¨¢lido, s¨ª.

P. Del acuerdo PSC-ERC, ?para usted lo m¨¢s significativo es que Catalu?a recaude el 100% de los impuestos a trav¨¦s de la Agencia Tributaria de Catalu?a?

R. En Catalu?a se quiere tener una agencia tributaria que recaude todos los impuestos y eso es perfectamente constitucional, ya que el art¨ªculo 204.3 del Estatut dice que la Generalitat puede recibir delegaciones de gesti¨®n de los impuestos a partir de un consorcio tributario o un ente equivalente que sea paritario entre Estado y Generalitat. Se tendr¨¢ que negociar y anticipo que un tema crucial ser¨¢ si esa agencia es de la Generalitat o no. Si paritaria quiere decir que la Agencia Tributaria de Catalu?a (ATC) es absorbida por la espa?ola, no habr¨¢ pacto. Podr¨¢ estar presente, pero solo ser¨¢ posible un acuerdo si no tiene poder de veto.

P. ?C¨®mo liga esa ATC al sistema de financiaci¨®n?

R. Ser¨¢ complejo, pero t¨¦cnicamente posible. Supongo que el punto de inicio ser¨ªa retener el 100% del IRPF, porque el 50% de esa recaudaci¨®n, que ahora es lo que se queda el Estado, es equivalente a los anticipos a cuenta que ahora env¨ªa la Administraci¨®n central a Catalu?a.

P. Usted est¨¢ en contra de que se hable de concierto econ¨®mico en el caso de la propuesta de financiaci¨®n catalana. ?Qu¨¦ es un concierto econ¨®mico?

R. Ese es un concepto que describe el sistema fiscal del Pa¨ªs Vasco y de Navarra y si no hay cupo no hay concierto. Y en el acuerdo ERC-PSC no existe esa cuota.

El concierto econ¨®mico describe el sistema fiscal del Pa¨ªs Vasco y de Navarra y si no hay cupo no hay concierto. Y en el acuerdo ERC-PSC no existe esa cuota¡±

P. ?Y por qu¨¦ tanta gente le llama concierto?

R. Porque siempre nos hemos reflejado en el Pa¨ªs Vasco y se quiere jugar con las ambig¨¹edades. Me da lo mismo c¨®mo se llame. S¨¦ que el avance de la ATC es un paso adelante importante para la corresponsabilidad de Catalu?a, para tener servidores p¨²blicos de alto nivel, para tener una organizaci¨®n central de la recaudaci¨®n tributaria en Catalu?a. Y es bueno que se visualice que Catalu?a es un contribuyente neto de recursos para la solidaridad.

P. ?Cu¨¢l cree que es el porcentaje de solidaridad en el que deber¨ªa estar Catalu?a?

R. No me pronuncio. Catalu?a ahora necesitar¨ªa tener los mismos recursos per c¨¢pita que Cantabria.

P. ?Es posible poner de acuerdo a todas las comunidades cuando cada una tiene sus demandas y muchas veces son contradictorias?

R. Intento ser simple y hablo por persona. El Gobierno ha de decidir, pero sin ajustes demasiado grandes. Estamos en una situaci¨®n afortunada, porque las necesidades en sanidad y educaci¨®n dan la oportunidad de repartir aumentos m¨¢s que c¨®mo distribuirlos. No es buena pol¨ªtica dar m¨¢s recursos para resolver agravios, sino porque hay necesidad. Si lo quieres hacer bien, mata dos p¨¢jaros de un tiro: refuerza los servicios sociales y, adem¨¢s, si lo haces bien conseguir¨¢s una distribuci¨®n m¨¢s igualitaria y acabar¨¢s con el agravio, dejando de lado las comunidades forales. El agravio es el agravio de la salud y la educaci¨®n. Lo que compartimos con Valencia, Baleares, Andaluc¨ªa¡­ no me atrever¨ªa a decir que con Madrid.

P. Han acusado a Catalu?a de querer beneficiarse a expensas del resto de comunidades aut¨®nomas.

R. Eso es demagogia. Bueno, si tienes un planteamiento de suma cero [que no haya nuevos recursos para las comunidades aut¨®nomas], s¨ª, pero no es el caso.

Puedes seguir a EL PA?S Catalunya en Facebook y X, o apuntarte aqu¨ª para recibir nuestra newsletter semanal