Carlos Carrizosa: ¡°Ser¨ªa incomprensible que PP y Vox no apoyaran el cambio tras 40 a?os de nacionalismo¡±

Carlos Carrizosa (Barcelona, 56 a?os), cabeza de lista de Ciudadanos para el 14-F, llama a todos los partidos constitucionalistas a ponerse de acuerdo para impedir que se reedite un Govern a favor de la independencia de Catalu?a. En su suma incluye el apoyo externo de Vox, aunque rechaza sus postulados como ¡°retr¨®grados¡±.

Pregunta. ?Es seguro ir a votar el 14 de febrero?

Respuesta. Debe ser seguro y es responsabilidad del Gobierno de la Generalitat que lo sea.

P. Ustedes defendieron que se aplazara esta cita electoral. ¡°No se pueden celebrar unas elecciones donde los pol¨ªticos hagan campa?a electoral mientras los ciudadanos est¨¢n enfermando o ingresando en los hospitales¡±, dijeron.

R. La verdad es que cuesta hacer campa?a sabiendo que hay m¨¢s de 700 personas en las UCI y mueren personas diariamente. Tambi¨¦n es responsabilidad de los pol¨ªticos recordar que esta es una materia de gesti¨®n pol¨ªtica y que las elecciones tambi¨¦n afectan a esto.

P. Ciudadanos naci¨® en Catalu?a hace 14 a?os promovido por un grupo de intelectuales ante lo que entend¨ªan como una excesiva connivencia, sobre todo del PSC, con el nacionalismo catal¨¢n. ?C¨®mo han pasado ustedes de considerar al PSC como parte del problema a ofrecerle un Gobierno conjunto?

R. La connivencia del PSOE con el separatismo viene de muy antiguo, porque han pensado que la pol¨ªtica correcta era el apaciguamiento y el pacto. Y el separatismo ha demostrado que hasta que no les ganemos no acabaremos con el problema. Pedimos al PSOE que esta vez se alinee en defensa del constitucionalismo, la convivencia, el cumplimiento de las leyes y la reconstrucci¨®n de Catalu?a. El socialismo tiene un valor pedag¨®gico y estrat¨¦gico fundamental si elige alinearse con esto en vez de con la continuidad del conflicto, que es lo que ofrecen ERC y Podemos.

P. ?Para usted el PSC es un partido nacionalista? As¨ª lo describ¨ªa el exl¨ªder de Ciudadanos, Albert Rivera, en 2019.

R. Muchos de sus postulados son nacionalistas. No admiten cambiar la ley para una educaci¨®n en tres idiomas. Y he o¨ªdo a [Salvador] Illa o a [Miquel] Iceta decir que Catalu?a es una naci¨®n. Probablemente se les puede considerar nacionalistas.

P. Usted quiere gobernar con ellos.

R. S¨ª, porque la presencia de Cs en un Gobierno en Catalu?a es la ¨²nica garant¨ªa de que cambie el paradigma.

P. ?Y c¨®mo salvar¨ªan las diferencias con el PSC en un Gobierno conjunto? Como la apuesta por una mesa de di¨¢logo con los independentistas, que ustedes rechazan.

R. Esa mesa de di¨¢logo que acaba de aprobar el PSOE en el Congreso en realidad est¨¢ partiendo de la base de que va a haber nacionalistas en el Gobierno de Catalu?a. Porque si no estuviesen ERC o Junts, qu¨¦ pinta esa llamada mesa de di¨¢logo. Es la prueba de que el PSOE tiene cerrado el tripartito con ERC. Yo creo que a los catalanes les es facil¨ªsimo de entender la postura de Ciudadanos: me veo de capaz de hacer, sin duda, un Gobierno para todos con el socialismo en Catalu?a porque el foco hay que ponerlo en la sanidad, en la educaci¨®n, en las pol¨ªticas sociales, en la econom¨ªa. Como tenemos un problema tan grave y tan inmediato como es la pandemia y la crisis econ¨®mica, me cuesta imaginar que no nos podamos poner de acuerdo en que las prioridades son aparcar el Proc¨¦s y dedicarnos a los problemas reales de los catalanes. El debate de la independencia y del Proc¨¦s es perfectamente orillable con la emergencia de la pandemia.

P. ¡°Vota abrazo¡±, dice uno de sus lemas de campa?a, y ustedes hablan de la importancia del reencuentro entre catalanes. ?Un reencuentro no requerir¨ªa un acuerdo entre quienes piensan diferente?

R. S¨ª, acuerdo, sobre todas las cosas que nos son comunes, no sobre las que nos dividen. Ya hemos probado en Catalu?a a hablar, se ha dialogado, esto es una democracia, hemos tenido mil ocasiones para reencontrarnos, pero el separatismo dio un golpe a la democracia y lo que es peor, dicen que lo volver¨¢n a hacer, y que los responsables son reprimidos por una Espa?a antidemocr¨¢tica. Este relato tenemos que orillarlo, no puede ser el centro del debate en la pol¨ªtica catalana.

P. El PP dice que ustedes son una comparsa del PSC.

R. No s¨¦ ad¨®nde quiere llegar el PP desde el rinc¨®n de los enfadados, como Vox. Dada la emergencia pol¨ªtica en Catalu?a, por el proc¨¦s y por la pandemia, conf¨ªo en que los partidos que son adversarios de la pol¨ªtica procesista optar¨ªan al final por un cambio.

P. ?Cree que se entender¨ªa que PP y Vox bloquearan una investidura de Salvador Illa, si esta impide un Gobierno de los partidos independentistas?

R. Primero habr¨¢ que ver qu¨¦ saca el se?or Illa. Yo aspiro a ganar, hay un 36% de indecisos, mucha abstenci¨®n¡­

P. ?Pero PP y Vox deber¨ªan participar de un consenso constitucionalista?

R. No entender¨ªa que no votaran a favor del cambio en Catalu?a tras 40 a?os de nacionalismo. Ser¨ªa incomprensible.

P. El PSC ha desde?ado su oferta, y apuesta por un pacto con En Com¨² Podem. ?Qu¨¦ har¨ªa Cs ante una investidura de un Gobierno de socialistas y comunes?

R. Por s¨ª solos dif¨ªcilmente van a sumar y ah¨ª falta ERC, que es el tapado. Cs jam¨¢s apoyar¨¢ un Gobierno en el que est¨¦ ERC.

P. ?Y del PSC y los comunes solos?

R. Esa eventualidad por el momento no la veo cercana.

P. Las ¨²ltimas encuestas apuntan a que ustedes pierden como m¨ªnimo la mitad de sus 36 esca?os, si no caen a un tercio. ?C¨®mo lo explica, tras haber ganado las elecciones de 2017?

R. Crecimos r¨¢pido en Catalu?a y tuvimos un tropiezo importante en las generales de 2019. Desde entonces no hemos dejado de crecer en intenci¨®n de voto, pero es l¨®gico que cualquier cosa que no sean los 36 es un titular de que Cs baja.

P. Algunos dicen que desperdiciaron esa victoria, que no sirvi¨® para mucho y que ni siquiera se presentaron a la investidura.

R. Eso de la investidura me hace gracia porque es un mantra pol¨ªtico que no tiene consecuencia ninguna. Todo el mundo sabe que aritm¨¦ticamente no sum¨¢bamos y parece que es el origen de todos los males. Cs ha sido y es no solo ¨²til sino imprescindible.

P. ?Qu¨¦ se puede hacer para frenar la irrupci¨®n de Vox?

R. Los dem¨®cratas a carta cabal, europe¨ªstas, defensores de las libertades del colectivo LGTBI, los contrarios a la violencia de g¨¦nero tenemos que combatir a aquellos que quieren hacer retroceder esas conquistas. S¨¦ que nuestros electores son de centro, moderados, liberales, y que abominan de este tipo de planteamientos carcas y retr¨®grados de Vox, igual que los planteamientos hispan¨®fobos del nacionalismo catal¨¢n.

P. Sin embargo, Cs no excluye a Vox para acuerdos.

R. Nosotros no vamos a hacer cordones sanitarios. Si se da el caso la pelota estar¨¢ en el tejado de Vox, y como pas¨® en Andaluc¨ªa tendr¨¢ que tomar sus decisiones.

P. ?Los resultados el 14 de febrero definir¨¢n la recomposici¨®n del centro derecha nacional? El PP espera que un desplome de Ciudadanos acelere una fusi¨®n nacional.

R. No creo que haya una traslaci¨®n nacional de un campo electoral tan distinto como es el catal¨¢n. El PP, en cualquier caso, no saldr¨ªa demasiado favorecido porque lo previsible es que superemos con mucho al PP, como hicimos en 2017, cuando sacamos nueve veces m¨¢s representaci¨®n que ellos.

P. El fichaje de la excandidata de Cs Lorena Rold¨¢n por parte del PP, ?fue una deslealtad de sus socios de Gobierno en cuatro comunidades aut¨®nomas?

R. No lo he vivido como una deslealtad, sino como un mero juego de estrategia puesto en marcha por el PP pensando que convence al electorado de unas cosas u otras. Yo creo que es un error. Ellos ver¨¢n.

P. ?Le parecen suficientes las explicaciones del PP sobre la confesi¨®n de su extesorero Luis B¨¢rcenas?

R. Lamento decirle que no me parece adecuada la respuesta del PP. El hecho de que se quieran desentender de la gesti¨®n de su antigua c¨²pula no dice demasiado de ellos. Un partido son los dirigentes, pero el partido permanece; ellos est¨¢n absolutamente concernidos por lo que hicieran las ejecutivas anteriores. Deben pronunciarse expl¨ªcitamente en favor de que se investigue, colaborar con la justicia, y demostrar que realmente el PP ha superado esa etapa pero que pone los medios para que no vuelva a ocurrir.