Entrevista con Eugenio Bregolat

China ha aprobado recientemente la ley de propiedad privada. La medida supone la culminaci¨®n de un largo proceso de reformas, tal como retrata el ex embajador en China en dos ocasiones, y de Indonesia, Canad¨¢ y Rusia en su libro 'La segunda revoluci¨®n china'. Bregolat, actual embajador en Andorra, conoce bien la situaci¨®n del gigante pa¨ªs asi¨¢tico y ha charlado con los lectores.

FOTO: JORDI ROVIRALTA

1www.AsiaOriental.net30/03/2007 01:29:37

Sr. Bregolat: China se ha convertido en un gran pa¨ªs manufacturero. Sin embargo, actualmente su gran inversi¨®n en I+D la perfila como un posible centro regional de investigaci¨®n y desarrollo en el futuro, aunque existen reservas acerca de la adecuada protecci¨®n de la propiedad intelectual y las patentes ?C¨®mo cree que ser¨¢ la evoluci¨®n del pa¨ªs en este sentido? Muchas gracias.

China tiene una verdadera obsesi¨®n por la alta tecnjolog¨ªa. Seg¨²n la OCDE, el a?o pasado fue el segundo pa¨ªs del mundo en gasto en I+D, desplazando a Jap¨®n y s¨®lo superado por EEUU. Los nueves miembros del Comit¨¦ Permanente del Politbur¨®, la m¨¢xima instancia del poder, son ingenieros, empezando por el secretario general Hu Jintao y el primer ministro Wen Jiabao. En Chian, el respeto por la propiedad intelectual es limitado, pero creciente. B¨¢sicamente por dos razones: por los compromisos adquiridos por China al ingresar en la OMC y porque al ir generando m¨¢s patentes China tiene inter¨¦s en que se respete su propia propiedad intelectual y para ello debe respetar la ajena.

2Joan Ferrer Frigola30/03/2007 01:32:36

?Ud. cree que se mantendr¨¢ durante mucho tiempo esta situaci¨®n de monopolio pol¨ªtico y libertad econ¨®mico-empresarial?

Yo creo que el cambio econ¨®mico genera inevitablemente cambios social, mental y a la larga pol¨ªtico. Una paradoja b¨¢sica de la China actual es que el crecimiento econ¨®mico por un lado da al Partido Comunista una nueva legitimidad que refierza su poder y, por otro, debilita este poder de mil maneras: nuevas clases sociales, cientos de miles de estudiantes en el extranjero, millones de turistas que van y vienen, tel¨¦fonos m¨®viles, internet, etc. Los dirigentes chinos son conscientes de que el cambio econ¨®mico generar¨¢ cada vez m¨¢s demandas de cambio pol¨ªtico y creo que las van a acomodar.

3Fernando30/03/2007 01:36:03

?Cree que para el 2020 China ser¨¢ la primera potencia econ¨®mica mundial-por delante de EEUU- o es una previsi¨®n demasiado optimista?

Pienso que est¨¢ demasiado cerca. Pero en torno a , si se mantiene un ritmo de desarrollo no necesariamente tan alto como el actual, pero en todo caso fuerte, China puede llegar a tener el mayor PIB del mundo. Es decir, m¨¢s que una docena de a?os, considero que China necesita de a , si todo va bien, para poder tener el mayor PIB del mundo. En todo caso el PIB per c¨¢pita seguir¨¢ siendo todav¨ªa mucho m¨¢s bajo que el de los principales pa¨ªses desarrollados.

4Elisabeth Juli¨¤30/03/2007 01:40:09

Me gustar¨ªa preguntar acerca de ciertos alegatos denunciados por distintas entidades internacionales, que informan sobre hechos que violan los derechos humanos en este pa¨ªs. Detenciones y retenciones ilegales e injustificadas, y lo que es m¨¢s grave, un mercado negro de ¨®rganos extra¨ªdos de personas vivas y sanas. Estas acusaciones son muy graves, porqu¨¦ implican directamente al cuerpo estatal. Me gustar¨ªa saber su opini¨®n al respeto. Muchas gracias.

El ex primer ministro Zhu Rongji dijo hace pocos a?os una frase que considero exacta: "China tiene mucho que avanzar en el terreno de los derechos humanos, pero ¨¦stos en China nunca han estado tan bien como ahora". Si se compara con la situaci¨®n en Espa?a o en alg¨²n pa¨ªs occidental avanzado, el vaso parece medio vac¨ªo; pero si se compara con la China de hace a?os, el vaso est¨¢ medio lleno, incluso un poco m¨¢s. China ha introducido los conceptos de estado de derecho o derechos humanos en la Constituci¨®n, y est¨¢ avanzando hacia ellos. Es posible que existan excesos en los campos que menciona, pero China avanza hacia su correcci¨®n.

5Sergio30/03/2007 01:45:38

China necesita mucha energ¨ªa y obviamente compite con los dem¨¢s pa¨ªses por los recursos. Sin embargo, el consumo per c¨¢pita es much¨ªsimo m¨¢s bajo en China que en los pa¨ªses desarrollados. Los pa¨ªses africanos est¨¢n contentos con China porque ¨¦sta les da buen trato: condonaci¨®n de la deuda, pr¨¦stamos a bajo inter¨¦s, manufacturas a precio asequible, construcci¨®n de infraestructuras, etcetera. Si los pa¨ªses occidentales quieren desplazar a China, es muy f¨¢cil: basta con darles un trato m¨¢s atractivo que el que China les da. Si alg¨²n d¨ªa los pa¨ªses africanos consideran que China los explota, dejar¨¢n de tratar con ella. ES un poco c¨ªnico que los pa¨ªses europeos que han colonizado y esclavizado a ?frica de mala manera (pi¨¦nsese en el Congo belga) digan ahora que China "coloniza" a ?frica.

6Germ¨¢n30/03/2007 01:50:48

China es el gran desconocido para muchos de nosotros. Quisiera saber si alli la mentalidad de la gente es tolerante y comprensiva con la evoluci¨®n l¨®gica del mundo, o esta atada a prejuicios, discriminaci¨®n e intolerancia como la oposici¨®n de este pais.

China permaneci¨® durante muchos siglos encerrada dentro de su muralla. Los cambios operados desde el inicio de la reforma, en , han contribuido a un gran cambio mental: internet, m¨®viles, miles de estudiantes en el extrajero, millones de turistas en ambas direcciones. Por ejemplo, hoy en China existen revistas gay y se permiti¨® a un transexual participar en la seleccion de la candidata china para el concurso de Miss Universo. Esto era absolutamente impensable hace un par de d¨¦cadas. El proceso de cambio econ¨®mico y sus efectos sociales, mentales y pol¨ªticos, dibujan un pa¨ªs cada vez m¨¢s abierto y pr¨®ximo a nuestros valores. La entrada de China en la OMC, es decir la plena integraci¨®n en la globalizaci¨®n, ha sido un cambio hist¨®rico: un pa¨ªs encerrado toda la vida en s¨ª mismo se ha abierto al mundo y est¨¢ compitiendo con los occidentales con sus propias armas, es decir, el mercado.

7Alba30/03/2007 01:54:49

Que cree que deber¨ªamos aprender de la experiencia china, especialmente en lo que se refiere al crecimiento econ¨®mico?

Se dice que si los europeos luchan por la semana de horas, los chinos querr¨ªan una jornada de horas. ES decir, trabajan como chinos, que es la manera de progresar. Dec¨ªa hace un momento que el a?o pasado China ha sido el segundo pa¨ªs del mundo por gasto en I+D. Espa?a, como pa¨ªs que est¨¢ en cola del pelot¨®n de cabeza, ser¨¢ de los primeros en sufrir cada vez m¨¢s la competencia de China, a medida que esta va produciendo bienes de mayor valor a?adido. Segunda lecci¨®n: tenemos que invertir mucho en I+D y en educaci¨®n. De que hagamos o no los deberes en este terreno depende que China se convierta para nosotros en una oportunidad o en un riesgo.

8mike30/03/2007 01:57:14

Que se siente despues de haber sido Embajador en Indonesia y China serlo ahora de Andorra ?

He sido embajador en China dos veces (diez a?os), en Rusia, en Canad¨¢ y en Indonesia. Soy embajador desde . Ya es hora de que tenga un puesto tranquilo. Yo soy de la Seu d?Urgell y, por mi padre, medio andorrano. De mi casa de toda la vida a mi oficina tengo minutos de coche. En muchos sentidos, tengo ahora el puesto m¨¢s c¨®modo y agradable de mi vida. Creo que ya me lo he ganado.

9PETROLEO30/03/2007 02:03:33

Sr. Bregolat, ?qu¨¦ tiene China hoy en d¨ªa de comunista?, porque si se entiende una sociedad comunista como la b¨²squeda de la igualdad entre todos los ciudadanos, lo que est¨¢ sucendiendo actualmente en China es lo contrario, unos cuantos se est¨¢n enriqueciendo mientras la inmensa mayor¨ªa sigue cuasi en la subsistencia. Es decir se agranda la desigualdad, ?se puede decir que China hoy en d¨ªa es un pa¨ªs comunista?. Gracias.

China tiene hoy cosas que chocan frontalmente con la doctrina comunista tradicional, como la existencia de empresarios privados, es decir, propietarios de medios de producci¨®n que se apropian las plusvalias de sus empleados. Sin embargo, seg¨²n la doctrina de Deng Xiaoping de la "fase inicial del socialismo", en esta fase todo lo que conduce al desarrollo econ¨®mico es v¨¢lido, ya que el ideal comunista de "dar a cada cual seg¨²n sus necesidades" s¨®lo se podr¨¢ cumplir si CHina es un pa¨ªs muy rico. Es verdad que las diferencias de renta entre grupos sociales y regiones crecen sin cesar, y ¨¦ste es un riesgo sociopol¨ªtico grave. Los dirigentes lo saben y est¨¢n intentando corregirlo. Un atenuante de la situaci¨®n es que durante la primera d¨¦cada de cambio econ¨®mico, los a?os , fue el campo el que se desarroll¨® (el ingreso medio pas¨® de yuanes en a en ) y no las ciudades. Desde fines de los ochenta, la situaci¨®n se invirti¨®.

10Mihaly30/03/2007 02:08:55

Si China sigue desarrollandose hasta llegar a nivel cercanos a nla EU, en que medida sera afectada la economia espa?ola. ? podemos pensar que es el momento para hacer inversiones en Espa?a al afirmar que aumentaran las exportaciones en general ?

A medida que China m¨¢s vende, m¨¢s compra. Si hace tres a?os su importaci¨®n estaba en torno a los . millones de d¨®lares, el FMI prev¨¦ que en CHina importar¨¢ por valor de un bill¨®n . millones de dolares. ESta previsi¨®n ha quedado superada porque en China ya import¨® m¨¢s de lo que se preve¨ªa para . Es decir, el crecimiento de CHina genera grandes oprtunidades: se trata de tener biene o servicios que resulten suficientemente atractivos para los consumidores chinos. Como he dicho hace un momento, Espa?a, como pa¨ªs de escasa tecnolog¨ªa (salvo excepciones), se ver¨¢ muy afectada a medida que China vaya produciendo art¨ªculos de mayor valor a?adido, cosa que se concreta a gran velocidad. La respuesta al reto chino, por parte de un pa¨ªs como Espa?a, es el aumento del gasto en I+D y la mejora del sistema educativo, lo que nos ha de permitir producir bienes y servicios que puedan competir con los de China tanto en el mercado de esta ¨²ltima como en los mercados mundiales.

11Joseppla30/03/2007 02:14:29

Ante todo, gracias por haber representado tan bien a nuestro pa¨ªs. Dos preguntas, si me permite. ?Tuvo que afrontar alg¨²n momento de tensi¨®n con Espa?a durante su ministerio?. ?Qu¨¦ podr¨ªa ofrecer Espa?a a China para que nos consideraran un socio preferente en Europa?. Saludos cordiales.

El momento m¨¢s delicado de mi misi¨®n en China fueron los sucesos de Tiananmen, en la primavera de . Yo detentaba entonces la presidencia de la CEE en Pek¨ªn. Espa?a entendi¨® que en lugar de cerrarle la puerta a China, como hicieron otros, hab¨ªa que apoyar a Deng Xiaoping, una vez se comprob¨® que ¨¦ste estaba dispuesto a mantener la pol¨ªtica de reforma y apertura, cuando los conservadores quer¨ªan acabar con ella. El entonces ministro de Asuntos Exteriores de China, Qian Qichen, reconoce en sus memorias que Espa?a fue el ¨²nico pa¨ªs europea que resist¨® el oleaje antichino en aquel momento, y a?ade: "China nunca olvida". Todo ello se hizo por nuestra parte despu¨¦s de encabezar, como presidencia de la CEE, la condena de los ocurrido en la plaza de Tiananmen. Hace un par de a?os, durante la visita de Hu Jintao a Espa?a, ¨¦sta y CHina suscribieron un acuerdo de "asociaci¨®n estrat¨¦gica", lo que nos pone al nivel de los principales socios comunitarios de China, como Francia y Alemania.

12Alberto Wang30/03/2007 02:17:58

?Cu¨¢l es la opini¨®n del Sr. Embajador sobre el alcance e importancia del a?o de Espa?a en China que pronto va a comenzar?

El A?o de Espa?a en China, que dentro de unos d¨ªas la vicepresidenta del Gobierno presentar¨¢ en Pek¨ªn, es de la mayor importancia para la imagen de Espa?a en aquel pa¨ªs. Todav¨ªa se nos conoce poco, y tenemos mucho que ofrecer. Hay un gran inter¨¦s por la lengua espa?ola en China, as¨ª por nuestra cultura, as¨ª que se nos va conociendo.

13Isabel30/03/2007 02:20:28

El programa del A?o de Espa?a en China cuenta con numerosas actuaciones de flamenco. ?Cree que as¨ª conseguiremos tener una imagen no distorsionada y moderna en China?

Creo que hay que presentar la imagen de la Espa?a moderna, octava potencia econ¨®mica mundial, con sectores muy vibrantes: empresarios, cocineros, arquitectos, cineastas, deportistas, etc. pero esto no es incompatible con la presentaci¨®n de nuestros valores tradicionales, empezando por el flamenco, nuestra pintura o nuestra literatura.

14Miguel Pe?aloza Landauro30/03/2007 02:25:07

Se?or Embajador: Soy un priodista,casi jubilado,desempleado que le pregunta: ?Que debemos entender cuando se dice que tiene es una econom¨¬a de mercado?. Una frase de cliche de su conveniencia , un desliz o subterfugio para expandir su econom¨¬a .Ud. puede aclararnos el tema, ahora que en el Per¨´ estamos por firmar un Declaraci¨°n Conjunta.

China ten¨ªa en la ¨¦poca maoista una econom¨ªa basada en la planificaci¨®n (que fijaba los niveles de producci¨®n, los precios de los art¨ªculos, y distribu¨ªa los recursos), y el monopolio de la propiedad p¨²blica de los medios de producci¨®n. Hoy, ambos han desaparecido. La propiedad p¨²blica debe ser, seg¨²n la doctrina vigente, "predominante". En la pr¨¢ctica, dos tercios del PIB son ya producidos por los sectores no estatales. Con todo, el sector estatal es todav¨ªa muy fuerte. DE alg¨²n modo, se puede comparar la China de hoy con los pa¨ªses europeos en las d¨¦cadas inmediatas a la segunda Guerra Mundial, cuando ten¨ªan fuertes sectores p¨²blicos.

15Roberto Ruiz (Bilbao)30/03/2007 02:30:42

?Ve en el futuro a corto o medio plazo una alianza militar y pol¨¬tica entre China y Rusia que acabe por debilitar aun m¨¤s la posici¨°n de EEUU? Gracias.

No la veo. Entre China y Rusia existen profundas diferencias y desconfianzas de tipo hist¨®rico. Una parte de la opini¨®n rusa ve con malos ojos que Rusia est¨¦ vendiendo armemento avanzado a China. Aunque Rusia y China hablan de su "alianza estrat¨¦gica", tambi¨¦n dicen que no va dirigida contra nadie (es decir, no va contra EE.UU.). CHina necesita m¨¢s a EE.UU. que a Rusia y RUsia necesita m¨¢s a EE.UU. que a China. Con todo, es obvio que ambas resienten el que llaman "hegemonismo americano", y auspician un mundo multipolar. CHina tiene muy claro que su gran prioridad es el desarrollo econ¨®mico y no dejar¨¢ que otras consideraciones interfieran.