Entrevista con Ricardo Gil Lavedra

Ricardo Gil Lavedra integr¨® en 1985 el Tribunal que conden¨® a cadena perpetua a los dictadores, Jorge Rafael Videla y Emilio Massera, en el hist¨®rico juicio a la Junta que lider¨® el golpe militar de 1976 en Argentina. Ex ministro de Justicia y un destacado hombre del derecho, Gil Lavedra ha charlado con los lectores sobre la reciente decisi¨®n judicial que anul¨® los indultos a los represores.

1Elmemorioso30/04/2007 04:02:40

No cree usted que la se?ora Hebe de Bonafini se ha excedido en sus descalificaciones hacia todo aquello que no sea la extrema izquierda? En definitiva, ?el odio que esgrimen sus palabras, no es el mismo que gener¨® el caos en la d¨¦cada del 70?

No s¨®lo la sra. de Bonafini, existe cierto discurso oficial del actual gobierno que presenta a los terroristas de los a?os como "j¨®venes idealistas". Creo que la violencia no es una forma de hacer pol¨ªtica, es un crimen y como tal debe ser repudiado y castigado. Argentina sufri¨® el ataque de la delincuencia terrorista, que secuestr¨® y mat¨® a terceros inocentes. Lo que ocurre que la respuesta estatal no fue a trav¨¦s de la ley sino por medio de un plan criminal de sistem¨¢tico exterminio

2Luis Enrique30/04/2007 04:06:10

Doctor Gil Lavedra, ?tanta "memoria" de Argentina no puede provocar un estancamiento del pa¨ªs? Da la sensaci¨®n de que siempre se vuelve sobre el pasado en vez de mirar el futuro. ?C¨®mo lo ve usted?

Es dif¨ªcil saber de qu¨¦ manera se responde a las violaciones masivas de derechos humanos luego de una dictadura militar, algunos pa¨ªses han elegido el camino de la justicia, otros el de la memoria, algunos tambi¨¦n han procurado la reparaci¨®n. Argentina eligi¨® la justicia, interrumpida con el alzamiento militar de semana santa de y con la sanci¨®n de las leyes de obediencia debida y punto final. Ahora se han reabierto las causas y se espera que la aplicaci¨®n de la ley, a trav¨¦s de un juicio justo, ayude a consolidar el estado de derecho

3R de J30/04/2007 04:09:48

La ley de amnistia o punto final no s¨®lo benefici¨® a integrantes de la junta militar, tambi¨¦n fueron amnistiados un n¨²mero de Montoneros que en el mismo periodo cometieron actos de sangre. ?Considera que la anulaci¨®n del indulto a los integrantes de la junta militar debe ir acompa?ado de la anulacion a los monteneros para que todos por igual puedan ser procesados por la Justicia argentina?

Un punto a decidir en el futuro es si el delito de terrorismo debe ser considerado o no un crimen de lesa humanidad. La comunidad internacional todav¨ªa no se ha pronunciado de modo categ¨®rico, aunque entiendo que la tendencia es hacia la admisi¨®n. Por ej. la Corte Penal Internacional va a entender en casos de delitos de lesa humanidad de organizaciones civiles. la Corte argentina en cambio en el caso del terrorista de la ETA Lariz Iriondo ha dicho que, por ahora, el terrorismo no entra en esa categor¨ªa. La distinci¨®n es importante porque si es de lesa humanidad no puede ser indultado ni anmistiado ni prescriptible

4juan pueblo30/04/2007 04:11:44

?Sirve de algo la sentencia a los dictadores argentinos cuando est¨¢n en su casa y seguir¨¢n en ella ?

La sentencia penal tiene un valor simb¨®lico, representa el repudio social respecto de una conducta que desvalora gravemente. La prisi¨®n domiciliaria es un beneficio que la ley acuerda a las personas de edad avanzada y no veo porqu¨¦ no deba aplicarse a los dictadores, lo contrario ser¨ªa una discriminaci¨®n inadmisible

5Mohammad30/04/2007 04:13:50

?C¨®mo pudo sobrevivir usted a aquella condena a los militares de la dictadura, si se considera que en aquellos a?os hab¨ªa muchos que formaban parte del gobierno y eran autoridades durante los a?os que gobernaron los militares?

Sin duda la persecuci¨®n penal a los autores de los cr¨ªmenes durante la dictadura fue muy dif¨ªcil en los primeros tiempos de la democracia, pues muchos de ellos segu¨ªan en actividad. Ello fue posible por la firme actitud inicial del gobierno de Alfons¨ªn y por un fuerte apoyo de la ciudadan¨ªa para que se hiciera justicia

6Jorgen30/04/2007 04:16:18

Las madres de Plaza de Mayo consideran que todav¨ªa falta mucho para que se haga justicia con los genocidas argentinos. ?Usted cree que los suboficiales y oficiales que quedaron libres con la ley de Obediencia Debida tambi¨¦n tendr¨ªan que recibir una reversi¨®n de condena?

La Corte Suprema argentina, siguiendo precedentes de la Corte Interamericana, ha anulado esas leyes lo que ha provocado la reapertura de las causas originarias. Las persona que ud. menciona van a ser juzgadas aunque habr¨¢ que determinar el alcance de la garant¨ªa del ne bis in idem y de la cosa juzgada en alg¨²n caso particular

7alexandre gontijo-brasil30/04/2007 04:18:28

?El inter¨¦s internacional condicion¨® vuestro trabajo?

Creo que la opini¨®n p¨²blica internacional apoy¨® nuestra labor. Fue dif¨ªcil porque era la primera vez que un tribunal civil, aplicando normas del derecho com¨²n (el internacional de derechos humanos no hab¨ªa alcanzado mayor desarrollo) juzgaba cr¨ªmenes de una dictadura reci¨¦n saliente

8mar¨ªa luisa30/04/2007 04:20:18

Lo primero, felicitarle a Ud. por el valor que ha demostrado aplicando la ley. Parece muy sencillo, pero aqu¨ª no se ha hecho y bien que lo lamento. ?Cree Ud. que el resto de pa¨ªses que han sufrido las dictaduras militares seguir¨¢n su ejemplo?

Cada pa¨ªs escoge el camino que cree posible recorrer. Hay una tendencia general al castigo de las violaciones masivas de derechos humanos, aunque es prematuro todav¨ªa afirmar su consolidaci¨®n

9Andr¨¦s30/04/2007 04:21:49

A pesar de que Espa?a le acoja tan favorablemente, supongo que sabr¨¢ que aqu¨ª no hubo ning¨²n juicio contra los torturadores y asesinos del r¨¦gimen franquista. ?Cree que ya es muy tarde o que todav¨ªa estamos a tiempo de hacer algo? Gracias

Me parece que el tiempo transcurrido es un serio obst¨¢culo, pero Espa?a ha incorporado a su derecho interno la persecuci¨®n extraterritorial de estos delitos, lo que supone que lo mismo deber¨ªa ocurrir dentro de su territorio

10Alfonso Almeida30/04/2007 04:23:52

Doctor, recuerdo perfectamente la dif¨ªcil situaci¨®n que vivi¨® Argentina entre 1984 y 1985 cuando se desarrollaron los juicios, como tambi¨¦n las presiones de los sectores castrenses que ve¨ªan con recelo lo que se viv¨ªa, y muchos tem¨ªamos un nuevo golpe de Estado. ?Usted sufri¨® amenazas en aquel momento? ?Lleg¨® a tener dudas de haber estado inmerso en tan dif¨ªcil empresa a tan poco tiempo del retorno de la democracia?

Hoy me siento orgulloso de haber participado en esos procesos. En el momento en que ocurrieron no sab¨ªamos c¨®mo iban a terminar ni si los pod¨ªamos terminar o bien si no terminaban con nosotros. Recibimos por supuesto amenazas, pero era normal esas epocas.

11Alvaro30/04/2007 04:25:53

?Usted cree que hay riesgos de un retorno paulatino a sistemas m¨¢s dictatoriales en Am¨¦rica latina? ?La aparici¨®n de personalismos como Ch¨¢vez, Morales, Correa, Ortega, no son un riesgo en el mediano plazo?

En verdad existe una tendencia a ciertos gobiernos populistas y poco respetuosos de los principios de la democracia constitucional. Creo efectivamente que son un obst¨¢culo a la consolidaci¨®n de democracias pluralistas en Am¨¦rica Latina

12VenezuelaLibre30/04/2007 04:28:36

La presidencia de Hugo Ch¨¢vez es leg¨ªtima, avalada por un contundente resultado en las urnas, pero ?usted no cree que estamos ante un futuro dictador? ?C¨®mo ve el socialismo del siglo 21 que promueve Ch¨¢vez?

Creo que el gobierno de Ch¨¢vez es democr¨¢tico, porque es expresi¨®n de la soberan¨ªa popular, pero profundamente antirrepublicano. No hay estado de derecho, ni divisi¨®n de poderes, ni libertad de expresi¨®n. Creo en el liberalismo igualitario no en el socialismo chavista, de absoluto corte demagogico

13el yiyo30/04/2007 04:32:29

Doctro, me gustaria saber cu¨¢l es su opini¨®n acerca de lo que dijo el representante m¨¢ximo de la Iglesia Argentina, el cardenal Bergoglio, sobre el ataque del gobierno nacional hacia la division de poderes.

Es evidente que en Argentina no hay divisi¨®n aut¨¦ntica de poderes. El presidencialismo se ha expandido sobre los otros poderes. El presidente ha desapoderado al Congreso de la funci¨®n legislativa, ha reformado el Consejo de la Magistratura para influir en las designaciones en la justicia y ahora el presidente embiste contra los jueces que no deciden como desea

14RViera30/04/2007 04:34:01

En una entrevista reciente, la presidenta de Abuelas de Plaza de Mayo, defendi¨® la dictadura de Fidel Castro donde est¨¢ probado que se violan los derechos humanos. Finalmente, la persecusi¨®n contra la dictadura argentina, ?no est¨¢ cargada de ideolog¨ªa de izquierda? Porque ambos casos son dictaduras pero los organismos perdonan a Fidel por ser comunista

Entiendo que el r¨¦gimen de Fidel Castro no es una democracia constitucional y que muchos derechos se encuentran restringidos de modo intolerable, y que ha habido violaciones graves a los derechos humanos

15El anti K30/04/2007 04:36:06

?Doctor, usted se sit¨²a en una postura opuesta a la visi¨®n del Presidente Kirchner?

Coincido con el presidente en el impulso que le dio a la anulaci¨®n de las leyes de obediencia debida y punto final, pero creo que sobreact¨²a de modo oportunista el tema de los derechos humanos, ignora lo mucho que hizo el gobierno de Alfons¨ªn al respecto cuando la cuesti¨®n no era tan sencilla como lo es ahora

16Miquel Illes Balears30/04/2007 04:37:15

?Considera que la Ley de Memoria Hist¨®rica satisfar¨¢ las demandas de los familiares de las v¨ªctimas de la Guerra Civil espa?ola?

Lo ignoro, no puedo contestar con seriedad a su pregunta

17Jorge Ruiz30/04/2007 04:37:57

?El Presidente Kirchner no le ofreci¨® ning¨²n cargo en todo este tiempo? Porque se lo ha dado a algunos integrantes del ERP, pero a usted que juzg¨® a los militares, parece que ni se acord¨®...

Por supuesto que no me ofreci¨® nada ni tampoco lo aceptar¨ªa

18Ely Dumas30/04/2007 04:40:26

Doctor, as¨ª como Argentina hoy revisa su pasado, otros pa¨ªses prefieren olvidarlo y mirar hacia adelante, como Chile. Como usted ha sido un protagonista de aquellos juicios, ?en qu¨¦ l¨ªnea se ubicar¨ªa en la actualidad? ?Cree necesario que a 25 a?os del retorno de la democracia se revise el pasado con tanto detalle?

Me parece que luego de la anulaci¨®n por parte de la Corte de las leyes de obediencia debida y punto final, la realizaci¨®n de los procesos es irreversible. Personalmente espero que ayude a reestablecer la importancia en el valor de la ley y de los derechos individuales. Adem¨¢s que contribuya a cerrar esta herida abierta hace tantos a?os que padece la sociedad argentina

19alexandre gontijo-brasil30/04/2007 04:41:10

?Usted sufri¨® la desaparici¨®n de alguna persona cercana durante los a?os de la dictadura?

No cercana, por razones generacionales sufr¨ª la desaparici¨®n de muchos compa?eros de la facultad

20Julio30/04/2007 04:42:11

Le agradezco Sr. Gil Lavedra que integrara un Tribunal que aplic¨® el derecho con honestidad intelectual. Pero, qu¨¦ rabia da que siempre esos grandes genocidas tienen en alg¨²n escal¨®n del Estado a alguien que les exima de pagar por sus cr¨ªmenes.

Ahora en la Argentina los procesos se encuentran en marcha y deseo que concluyan en el mas breve tiempo posible

21Juan R.30/04/2007 04:43:56

Si usted estuviera frente a Jorge Rafael Videla con el fallo que dict¨® la C¨¢mara Federal, ?qu¨¦ le dir¨ªa?

Yo firm¨¦ el fallo que lo conden¨® a reclusi¨®n perpetua. Me cuesta entender como un ser humano pueda haber ordenado un plan criminal tan siniestro, parece aquello del mal absoluto de Hegel

22Ignacio Alarc¨®n30/04/2007 04:45:41

Vivo en Espa?a y leo las noticias de Argentina a diario. Cada vez se leen m¨¢s casos de inseguridad, los secuestros no desaparecieron, hay m¨¢s asesinatos. ?A qu¨¦ atribuye usted este fen¨®meno?

A varias razones, por un lado deficientes condiciones de vida, pobreza y exclusi¨®n social. por el otro, es necesario reformas en el aspecto policial y judicial para perseguir mas eficazmente el crimen

23martin30/04/2007 04:46:48

?Qu¨¦ indemnizaci¨®n o consolaci¨®n, por llamarlo de alguna manera, reciben los familiares de los fallecidos o desaparecidos durante la dictadura argentina?

Las reparaciones econ¨®micas que ha dado la Argentina han sido quiz¨¢s las mas importantes del mundo, setecientos millones de d¨®lares

24Samuel D.30/04/2007 04:48:34

Usted ha sido juez y debi¨® juzgar el terrorismo de Estado, pero me gustar¨ªa saber su opini¨®n sobre el rol que tuvieron los terroristas de la ultra izquierda que pon¨ªan bombas en cualquier lugar. ?No cree que hoy la balanza est¨¢ demasiado inclinada? La culpa es innegable en los militares, pero hubo otro lado que tambi¨¦n provoc¨® la muerte de cientos de inocentes con sus secuestros, sus ejecuciones y sus bombas. Muchas gracias.

Coincido con usted, existe actualmente una visi¨®n sesgada. El terrorismo es un crimen grav¨ªsimo y toda sociedad democr¨¢tica debe condenarlo con energ¨ªa, no estoy de acuerdo con la teor¨ªa del gobierno argentino de los "j¨®venes idealistas", se trat¨® de criminales

25Jose R30/04/2007 04:49:58

Considera su se?oria radicar un caso e investigacion exhaustiva a los Montoneros indultados por sus crimenes en igual periodo a los que usted a condenado a la junta militar?

No es eso posible en la medida que el terrorismo no ha sido declarado en la Argentina delito de lesa humanidad, por tanto imprescriptible

26Rodolfo R.30/04/2007 04:52:15

Usted ha sido ministro de Justicia de su pa¨ªs con gobiernos que fracasaron. ?No se siente en parte responsable de lo que finalmente es la Argentina?

Me siento tan responsable como lo somos todos los argentinos de no poder hacer del pa¨ªs uno de avanzada, como podr¨ªa hacerlo. No me siento individualmente responsable por lo que hice durante mi gesti¨®n, s¨®lo me lamento de no haber podido concluir muchos proyectos que ten¨ªa

27Alcides30/04/2007 04:53:20

Dr. Gil Lavedra, ?por qu¨¦ el resto de Latinoam¨¦rica no ha logrado condenar a ex dictadores?

Cada pa¨ªs hace lo que puede. En Argentina la decisi¨®n del primer gobierno democr¨¢tico fue muy importante

28William Rubio Hurtado30/04/2007 04:55:06

?Usted cree que deber¨ªa existir un tribunal internacional permanente que juzgue de manera totalmente independiente los casos como el argentino? Porque una corte internacional conden¨® a Milosevic, pero eso no pas¨® con Saddam Hussein, y aun hoy en Africa hay muchos casos de dictadores impiadosos.

Bueno existe la Corte Penal Internacional, para actuar en subsidio de lo que hagan los pa¨ªses, pero la Corte interviene respecto de los pa¨ªses miembros. Por eso ser¨ªa importante que todo el mundo sea parte, pero como sabe usted Estados Unidos se opone duramente

29EL RUBIO DE SIEMPRE30/04/2007 04:55:56

Dr Gil Lavedra, ?por qu¨¦ usted y otros jueces juzgan tan duramente a los que castigan a los comunistas, pero ninguno dice nada por los miles de cubanos que han sido asesinados por la tiran¨ªa de los Castro? ?Qu¨¦ opina de un dictador que hace casi 50 a?os conduce con mano de hierro, tanto o m¨¢s dura que la de los dictadores argentinos?

Ya he dado mi opini¨®n sobre el r¨¦gimen castrista

30H¨¦ctor Mendoza30/04/2007 04:56:54

Doctor, qu¨¦ programas habr¨ªa que impulsar para disminuir la delincuencia en Argentina? Veo todos los d¨ªas a Arslanian defendiendo un modelo inentendible para los que somos trabajadores y honestos

Me parece que el intento de Arslanian es serio en cuanto a una reforma policial profunda, deber¨ªa ser continuado e imitado

31nando30/04/2007 04:57:39

?Qu¨¦ proyectos tiene para un futuro cercano?

Seguir trabajando por un pa¨ªs mas respetuoso de la ley y tolerante

32Carlos Capote30/04/2007 04:58:19

Algunos sectores piden que el tr¨ªo de las Azores (Bush, Blair, Aznar) sea juzgado ante un Tribunal competente, ?cree que tiene sentido esa petici¨®n? y, de ser as¨ª, ?es posible que tal juicio pueda producirse?

No lo creo en el actual estado de la comunidad internacional

33RViera30/04/2007 05:00:00

Gracias por responderme sobre el tema Cuba, pero quisiera insistir: ?no cree que finalmente hasta la persecusi¨®n contra los militares est¨¢ te?ida de ideolog¨ªa de extrema izquierda? C¨®mo es que no se condena a Fidel Castro, pero siempre se hable de los militares. Castro tambi¨¦n usa el terrorismo de estado para terminar con sus opositores.

Las decisiones de la Comisi¨®n de Derechos Humanos de ONU es un buen camino, hasta ahora bloqueado por otros intereses

34Eugenio K30/04/2007 05:01:40

Doctor, comparto su visi¨®n sobre los "j¨®venes idealistas", pero la realidad nos est¨¢ mostrando que ganaron la guerra ideol¨®gica, no s¨®lo en Argentina, tambi¨¦n en Am¨¦rica Latina. Ch¨¢vez, Correa, Tabar¨¦, la misma Bachelet, aunque seria, est¨¢ entre los "idealistas". Kirchner, Lula, Morales... ?qu¨¦ futuro cree que puede haber en ese continente?

El futuro depender¨¢ de que se entienda que las reglas de las democracias constitucionales no son abstractas, sino que tienen una enorme importancia para construir sociedades igualitarias pero a la vez pluralistas y tolerantes