Entrevista con Joan B. Culla

El atentado que ha causado la muerte a seis soldados espa?oles en el L¨ªbano ha hecho volver hac¨ªa ese pa¨ªs la mirada. El profesor de Historia Contempor¨¢nea en la Universidad Aut¨®noma de Barcelona, Joan Culla, ha hablado con los lectores de EL PAIS de la situaci¨®n que se vive all¨ª.

1Antonio. Tel Aviv. Israel27/06/2007 11:34:53

Boker Tov (buenos d¨ªas), Sr. Culla: Estuve el pasado a?o escuc¨¢ndole, en el simposio organizado por la Universidad de Tel Aviv y el Instituto Cervantes, con ocasi¨®n del XX aniversario del ERDEI, en esta ciudad. Por supuesto he leido su ibro, muy pedag¨®gico y ecu¨¢nime, "La Tierra mas disputada". Muy brevemente: ?Cual es su opini¨®n sobre las consecuencias pol¨ªticas y militares, a corto plazo, que pudieran tener las conclusiones de la Comisi¨®n Vinograd". Muchas gracias. tod¨¢ rav¨¢.

Indirectamente, ya ha tenido una: el relevo de Peretz por Barak en el ministeriio de Defensa. Si las conclusiones definitivas fuesen muy duras, cabr¨ªa la posibilidad de que Olmert se viese forzado a la dimisi¨®n; Tzipi Livni parece estar aguard¨¢ndolo. La hip¨®tesis cat¨¢rtica de elecciones generales anticipadas me parece poco probable, con s¨®lo meses de legislatura.

2Victor27/06/2007 11:39:24

?Puede denominarse misi¨®n de paz a la presencia de tropas espa?olas en L¨ªbano? ?Qu¨¦ diferencias habr¨ªa entre las misiones militares en el extranjero actuales (L¨ªbano, Afganist¨¢n, etc) y la que hubo en Irak?

Puede, y as¨ª la denominan Naciones Unidas, que poseen cierta autoridad en la materia... En todo caso, la diferencia principal con Irak es que all¨ª se produjo una intervenci¨®n militar sin mandato del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. Por tanto, y aunque las tropas espa?olas no iban a combatir, tampoco llevaban cascos azules ni la bandera de la ONU. Jur¨ªdicamente, la diferencia es esencial, aunque en cuanto a peligrosidad o riesgo de bajas se trate de escenarios parecidos.

3Cristina27/06/2007 11:42:57

?Cree usted que todos los acontecimientos que vienen sucediendo en L¨ªbano en el ¨²ltimo a?o pueden desencadenar en una guerra civil como la que tuvo fin a principios de los 90?

Pues es posible. Aquel pa¨ªs es, desde hace m¨¢s de tres d¨¦cadas, extremadamente vol¨¢til. ?Por qu¨¦? Porque lo pueblan un pu?ado de comunidades pol¨ªtico-religiosas, todas ellas armadas, recelosas unas de otras y, en algunos casos (cristianos maronistas, drusos...) divididas internamente. Por a?adidura, estas fuerzas locales (que acumulan entre s¨ª agravios seculares) se hallan en conexi¨®n con numerosos actores regionales o globales (unos con Siria, otros con Ir¨¢n, otros con Francia y Estados Unidos). El c¨®ctel resultante no puede ser m¨¢s explosivo.

4maria27/06/2007 11:45:43

Se?os Culla, ?cree usted que el problema de Oriente pr¨®ximo tiene soluci¨®n a corto plazo? En su opini¨®n ?cu¨¢l es la mejor manera que tiene Naciones Unidas para atajar este conflicto? gracias

No, no la tiene ni a corto ni, seguramente, a medio plazo. Y lo cierto es que Naciones Unidas no puede hacer gran cosa, aparte de aplicar pa?os calientes. Aquel es un conflicto end¨®geno -si nos referimos al israelo-¨¢rabe-, no inoculado desde fuera, y las din¨¢micas de paz, para tener ¨¦xito, tienen que surgir de dentro, de las sociedades enfrentadas. Por eso es tan dif¨ªcil...

5Lansky27/06/2007 11:50:46

Comprendo el conflicto en Palestina: dos pueblos, un solo territorio m¨¢s todos los errores cometidos desde los a?os cuarenta, pero lo del L¨ªbano me resulta m¨¢s complicado: ?podr¨ªa resumir cuales son los polvos de estos lodos actuales? Gracias

Resumirlo no es f¨¢cil, pero vamos a intentarlo. El L¨ªbano es como un Imperio Otomano en miniatura; quiero decir: un Estado d¨¦bil, fr¨¢gil, que se sostiene en equilibrio inestable sobre un mosaico religioso-comunitario en el que las lealtades de los individuos no son hacia la Rep¨²blica Libanesa, sino hacia la comunidad drusa, o chi¨ªta, o maronita, o... Por otra parte, el L¨ªbano se ha convertido en el epicentro de todas las contradicciones y tensiones de la regi¨®n: el antagonismo entre sun¨ªes y chi¨ªtas, entre pro-occidentales y pro-iran¨ªes, etc¨¦tera. Como seguramente sabe, d¨¦cadas atr¨¢s se hablaba de la Suiza de Oriente Medio. Era, desde luego, una visi¨®n muy optimista de las cosas.

6Coherente27/06/2007 11:54:30

Buenos d¨ªas, ?cree que van a continuar los ataques de la resistencia libanesa contra las fuerzas extranjeras presentes en el pa¨ªs?

Pues es muy posible. Desde principios de los a?os (desde la invasi¨®n israel¨ª y el posterior despliegue de una fuerza de interposici¨®n franco-italo-norteamericana), grupos armados libaneses de distinta filiaci¨®n han hecho de la lucha contra las "tropas extranjeras" su raz¨®n de ser. Nosotros podemos hacer la distinci¨®n entre los marines americanos que desembarcaron en Beirut en - y los cascos azules espa?oles; pero hay facciones libanesas para las cuales todos son infieles cuya presencia armada viola una "tierra musulmana".

7Javi C¨®zar27/06/2007 11:58:03

Senyor Culla: le tuve a usted de pofesor en la facultad de Periodismo y he de decirle que admiro profundamente su ecuanimidad a la hora de explicar hechos hist¨®ricos. Una ecuanimidad que, desgraciadamente, brilla por su ausencia en los pseudo-historiadores que desde la derecha bombardean cada d¨ªa en determinados medios de comunicaci¨®n. ?Cree usted que su profesi¨®n ha sufrido una devaluaci¨®n y una p¨¦rdida de credibilidad por culpa de estos se?ores? Gracias por sus clases. No las olvido.

Ante todo, muchas gracias por ese recuerdo tan positivo. En cuanto a su pregunta los historiadores -a diferencia de m¨¦dicos, abogados o ingenieros- estamos indefensos ante el intrusismo profesional: cualquiera que escribe un libro de historia puede denominarse "historiador", aunque el libro est¨¦ escrito con los pies. ?Qu¨¦ le vamos a hacer! Pese a los formidables apoyos medi¨¢ticos y hasta pol¨ªticos con que cuentan ciertos seudohistoriadores (m¨¢s bien panfletistas), quiero creer que el p¨²blico ilustrado sabe distinguir el grano de la paja.

8Balbo27/06/2007 12:01:45

Parece clara la ambivalencia de ciertos sectores de la izquierda espa?ola y sus medios de comunicaci¨®n afines ante el fundamentalismo, al que consideran algo quasi leg¨ªtimo ("resistencia l¨®gica ante el imperialismo"), a¨²n cuando haya declarado su intenci¨®n de golpear todo aquello que signifique Europa, y por el contario la cr¨ªtica constante a una democracia consolidada como Israel o al gobierno liban¨¦s, garant¨ªa de orden y desarrollo. ?Qu¨¦ le parece a usted este posicionamiento?

Pues me parece muy mal. En efecto, hay un s¨ªndrome enfermizo de cierta izquierda espa?ola que consiste en delectarse -o en bloquear todo esp¨ªritu cr¨ªtico- ante el fundamentalismo isl¨¢mico, porque el antiamericanismo de ¨¦ste merece indulgencia plenaria. Es curioso -por no decir pat¨¦tico- ver a feministas radicales, a defensores ac¨¦rrimos de la libertad sexual, etc¨¦tera, reirle las gracias a la teocracia iran¨ª, a Ham¨¢s o a Hezbol¨¢. Escrib¨ª sobre esto el pasado viernes en la edici¨®n catalana de EL PA?S.

9almogaver27/06/2007 12:04:33

?A qui¨¦n beneficia el atentado del L¨ªbano?

Beneficia a todos aquellos cuya filosof¨ªa para el Pr¨®ximo Oriente es "cuanto peor, mejor", a los que propugnan la expulsi¨®n de todas las tropas "infieles" de la regi¨®n, lleven el casco de color azul u ocre, y a los gobiernos que quieren echar cortinas de humo que oculten su propia conducta (l¨¦ase el programa at¨®mico iran¨ª o la implicaci¨®n siria en el caso Hariri.

10J. Quero27/06/2007 12:07:35

Despu¨¦s del ataque contra el contingente espa?ol me llam¨® la atenci¨®n que el grupo terrorista Hizbullah se desmarcar¨¢ de la acci¨®n; ahora los datos parecen apuntar hacia Al-Qaeda como la responsable. Siempre he creido que a parte de la conexi¨®n de prop¨®sitos entre las dos organizaciones terroristas, entre ellas hab¨ªa alg¨²n v¨ªnculo de acci¨®n conjunta m¨¢s fuerte. Visto lo sucedido, mi pregunta es ?cu¨¢l es la verdadera relaci¨®n existente entre estos dos grupos? Gracias (Soy adicto a sus libros)

Naturalmente, los entresijos, las conexiones entre los grupos que cita me son desconocidas. Pero sospecho que las hay. Al Qaeda es una organizaci¨®n sunnita, y Hezbol¨¢ chi¨ªta; por tanto, son dos realidades distintas, per¨° en un escenario tan peque?o como el liban¨¦s es imposible que no tengan contactos. El com¨²n padrinazgo sirio podr¨ªa ser uno de ellos.

11Xo¨¢n27/06/2007 12:10:51

Seg¨²n todo lo que nos cuentan desde la zona del atentado, all¨ª no se mueve una paja sin permiso de Hezbollah. Es dificil entonces entender que este atentado terroristo fuera realizado sin su, como m¨ªnimo, consentimiento. Teniendo en cunta el ideario de Hezbollah (poco democr¨¢tico) y sun m¨¦todos (como m¨ªnimo discutibles) ?Que opina Usted, fu¨¦ Hezbolla o no fu¨¦ Hezbollah?

Me remito a la respuesta anterior. No parece que el coche bomba lo pusiera Hezbol¨¢; pero, dado el f¨¦rreo control que este grupo ejerce sobre el sur liban¨¦s, cuesta creer que no supieran nada. Lo que pasa es que a Hezbol¨¢ no le interesa t¨¢cticamente, en este momento, aparecer como el enemigo de los cascos azules, como el antagonista de la comunidad internacional. No hay que perder nunca de vista la dimensi¨®n medi¨¢tica, la batalla de opini¨®n en los medios occidentales, que tienen siempre todos los conflictos del Pr¨®ximo Oriente.

12N¨²ria27/06/2007 12:14:51

?Los pa¨ªses occidentales tenemos la culpa de la destabilizaci¨®n de Oriente Medio?

El concepto de "culpa" es un concepto moral judeocristiano, no un concepto hist¨®rico; y yo soy historiador. En la medida que el Oriente Medio contempor¨¢neo se configur¨® a partir de bajo la hegemon¨ªa europea (franco-brit¨¢nica en aquel entonces), alguna responsabilidad tiene Europa. En la medida que, despu¨¦s de , ese Oriente Medio evolucion¨® bajo el doble influjo norteamericano y sovi¨¦tico, esas dos grandes potencias tambi¨¦n son responsables. Pero sin duda los gobernantes y los pueblos de la regi¨®n son los m¨¢s responsables de todos.

13moucho27/06/2007 12:17:25

Necesitamos en la TV espa?ola documentales como los que presentas en TV3. Gracias. ?Nos podr¨ªas recomendar alg¨²n libro, alg¨²n documental para conocer el conflicto pol¨ªtico de Israel y Palestina? Gracias.

Muchas gracias por el cumplido. En cuanto a recomendaciones bibliogr¨¢ficas, hay un libro de AVI SHLAIM, El muro de hierro. Israel y el mundo ¨¢rabe (Granada, Almed, ). Y, aunque est¨¦ feo autocitarse, un libro m¨ªo, La tierra m¨¢s disputada. El sionismo, Israel y el conflicto de Palestina (Madrid, ALianza, ). Y much¨ªsimos otros, desde luego.

14trusa27/06/2007 12:18:39

?Es posible que la actuaci¨®n de tropas espa?olas causen nuevos ataques en las ciudades contra objetivos civiles, que son tan inocentes como los afectados afganos, iraqu¨ªes, palestinos.........?

No me lo parece. Las tropas de la FINUL no van a emprender ninguna ofensiva, y menos contra objetivos civiles. Su mandato es ¨²nicamente defensivo.

15alexandre baga27/06/2007 12:21:28

Hola Sr Culla, el conflicto del Libano, ?no ser¨ªa un escenario m¨¢s dentro de una guerra que tiene su epicentro en Irak?

Como ya he dicho, la inestabilidad, la volatilidad libanesa tiene causas internas, estructurales, y aliment¨® una guerra civil de a?os, con casi . muertos. Ahora bien, desde la aparici¨®n del yihadismo global y desde la invasi¨®n de Irak, hay en la zona fuerzas deseosas de globalizar la violencia, de encender toda la regi¨®n, de iraquizarla en cuanto a los antagonismos y los m¨¦todos de lucha.

16javier UB27/06/2007 12:25:43

Profesor Culla. ?A qu¨¦ achaca a que los medios de comunicaci¨®n den tanta significaci¨®n a los actos de Israel -caso a?o 2006, sur del L¨ªbano- y casi obvien otros conflictos cuando las partes implicadas son exclusivamente ¨¢rabes?. Me parece un maniqueismo lamentable, pero se me hace dificil entender donde est¨¢ el trasfondo de por que en ello caen, desde peri¨®dicos como este, a televisiones p¨²blicas.

Coincido bastante con su percepci¨®n, y lo he escrito en EL PA?S distintas veces. S¨ª, la violencia en Oriente Medio se mide con dos raseros diferentes, seg¨²n que sea ¨¢rabe-israel¨ª o inter¨¢rabe (o intermusulmana). Uno se entera de repente, por un breve de agencia, de que en Yemen los choques entre el ej¨¦rcito y grupos tribales han causado miles de muertos en los ¨²ltimos meses..., y no hemos visto una imagen ni le¨ªdo un art¨ªculo sobre el caso. En cuanto a las causas del fen¨®meno, me temo que no caben en este espacio.

17Se?or Garc¨ªa27/06/2007 12:27:57

En un Estado en que ?Ninguna confesi¨®n tendr¨¢ car¨¢cter estatal? (art. 16.3 C.E.), ?no resulta cuando menos chocante un "funeral de Estado"?

A m¨ª me lo resulta, s¨ª. Pero supongo que existen tradiciones seculares, liturgias muy interiorizadas en el seno de las Fuerzas Armadas, etc¨¦tera. En este caso, todos los fallecidos eran al parecer cat¨®licos. El d¨ªa en que no sea as¨ª, tal vez haya que cambiar los ritos.

18Gabriel27/06/2007 12:32:21

Profesor Culla, ?por qu¨¦ tiene Israel tanta desconfianza hacia la ONU? ?C¨®mo afecta esto la situaci¨®n en el L¨ªbano?

Primero, habr¨ªa que recordar que fueron los ¨¢rabes, no Israel, quienes rechazaron la primera resoluci¨®n de la ONU (la , de noviembre de ), que decidi¨® la partici¨®n de Palestina, y quienes se negaron a reconocer a Israel -miembro de la ONU desde - durante d¨¦cadas. Luego, los papeles se han invertido, es cierto, por la percepci¨®n israel¨ª de que en la ONU existe una mayor¨ªa hostil m¨¢s o menos autom¨¢tica. En todo caso, no hay pleitos terrotoriales ni de otro tipo pendientes entre Israel y el Estado liban¨¦s. El conflicto del pasado verano, que puede reactivarse cualquier d¨ªa, era con Hezbol¨¢, no con la Rep¨²blica Libanesa.

19Nur27/06/2007 12:36:18

Bon dia, se?or Culla. ?Cree sinceramente que existe voluntad pol¨ªtica para terminar con el conflicto palestino que, seg¨²n muchos expertos, es por distintos motivos esencial para instaurar la paz en el mundo ¨¢rabe? ?Podemos decir que la clase pol¨ªtica espa?ola, tan implicada en la Causa en los a?os setenta, "ha tirado la toalla" y ya no cree que se pueda hacer nada?

No s¨¦ si se ha tirado la toalla, pero convendr¨¢ conmigo que el des¨¢nimo, el cansancio, es comprensible en t¨¦rminos humanos. Ning¨²n otro conflicto internacional ha consumido tantas energ¨ªas diplom¨¢ticas como el israelo-palestino desde hace a?os; ninguno. Por supuesto, creo que no se debe abandonar, pero tambi¨¦n creo que las din¨¢mica de paz tienen que surgir de dentro.

20francisco27/06/2007 12:38:13

No he visto a¨²n la noticia, y desconozco si en las ¨²ltimas horas hab¨ªan ca¨ªdo cohetes palestinos sobre terrotorio israel¨ª. El ataque de Tsahal puede ser una respuesta al mensaje del sargento secuestrado desde hace un a?o, o la primera iniciativa del nuevo ministro de Defesa, Barak, o...

21Respy27/06/2007 12:38:42

?Por qu¨¦ se empe?a el PP en comparar L¨ªbano con Iraq?

Eso, querido amigo, habr¨ªa que pregunt¨¢rselo al PP.

22PETROLEO27/06/2007 12:42:31

Hola Joan, ?es el conflicto liban¨¦s una consecuencia del conflicto palestino-israel¨ª? ?no crees que la soluci¨®n a ¨¦ste estar¨ªa en la posici¨®n que deber¨ªan tomar USA, la UE y la ONU enfrent¨¢ndose contra el incumplimiento por parte de Israel de los mandatos de la ONU como la construcci¨®n del muro o los asentamientos de colonos? Si Israel se vieran sin el "primo de Zumosol" tendr¨ªan otra actitude. Gracias.

Como ya he explicado en respuestas anteriores, la crisis libanesa no es un efecto colateral del conflicto israelo-palestino, aunque evidentemente hay conexiones. Tampoco creo que la "comunidad internacional" pueda imponer la paz, como un diktat. A no ser, claro, que esa comunidad estuviese dispuesta a desplegar en la regi¨®n dos o tres millones de soldados como fuerza de control e interposici¨®n. Si en L¨ªbano, pese a las promesas del verano pasado, la FINUL no ha llegado ni a los ....