"La guerra de Irak es nuestro Vietnam financiero"

A Loretta Napoleoni (Roma, 1955) no le gustan los t¨¦rminos medios. Despu¨¦s del 11-S ha desgranado las relaciones econ¨®micas del terrorismo internacional para dejar claro que muy poco tiene que ver con el choque de civilizaciones; ha le¨ªdo en detalle las contradicciones de la econom¨ªa globalizada, llegando a afirmar que la expansi¨®n de la democracia tras la ca¨ªda del muro de Berl¨ªn se ha convertido en un multiplicador de esclavitud; ha analizado los fallos de la guerra contra el terrorismo para definirla como una amenaza m¨¢s grave que la que deber¨ªa combatir. Y en esta ¨²ltima reflexi¨®n la economista y ensayista italiana vuelve a apoyarse en La mordaza (Paid¨®s), un nuevo libro en el que ahonda en las ra¨ªces de la actual crisis financiera hasta considerarla como la ¨²ltima consecuencia de los errores cometidos tras el atentado contra las Torres Gemelas. "Tambi¨¦n la crisis del euro viene de ah¨ª", explica, comentando en su visita a Espa?a las angustias del vaiv¨¦n burs¨¢til.

"Greenspan y Bush han hecho lo que Bin Laden quer¨ªa"

"El final de la crisis lo decidir¨¢ el mercado"

Pregunta. Usted relaciona la guerra contra el terrorismo lanzada en 2001 por la Administraci¨®n Bush con la actual crisis financiera. Pero tambi¨¦n reconoce que la burbuja empez¨® a desarrollarse en los a?os noventa. ?Qu¨¦ es lo que cambia tras el 11-S?

Respuesta. Lo que cambia despu¨¦s del 11-S es el recorte acentuado de los tipos de inter¨¦s que pasan en un a?o y medio del 6 al 1,5%, algo que nunca se hab¨ªa dado. Durante la crisis de los mercados asi¨¢ticos de los noventa, los tipos no se hab¨ªan rebajado de forma tan dr¨¢stica. Esto ha sido el empuje para la venta del cr¨¦dito a gente y Estados - y esto es un asunto interesante- que no se lo pueden permitir, como Grecia. El problema es que rebajaron los tipos cuando en realidad hab¨ªa que subirlos. Se ha ido en contra del ciclo econ¨®mico. Y el endeudamiento estadounidense ha exacerbado esta pol¨ªtica agresiva para poder vender los bonos del Tesoro de EE UU en el mercado.

P. En el libro, usted incide mucho en las presiones de Bush sobre el ex presidente de la Reserva Federal Alan Greenspan...

R. Para financiar la guerra contra el terrorismo, Bush ha presionado a la Reserva Federal para que bajara los tipos... Pero es un poco lo mismo que est¨¢ pasando ahora con la Uni¨®n Europea, que pide al Banco Central comprar bonos griegos. La situaci¨®n ha empeorado con la bendita guerra que ha agigantado la deuda estadounidense y ha alimentado el crecimiento del cr¨¦dito f¨¢cil para alimentar el consumo. Generando endeudamiento. As¨ª se ha creado la burbuja y tambi¨¦n las hipotecas basura.

El problema es que tenemos un sistema neoliberal que es neoliberal solo en un sentido. Tendr¨ªa que funcionar perfectamente pero, en cambio, cuando se produce una crisis, el Estado interviene...

P. Pero, si por un lado usted critica las operaciones de rescate, por otra parte propone una nacionalizaci¨®n del sistema bancario. ?C¨®mo se concilian las dos cosas?

R. Yo propongo la nacionalizaci¨®n de una parte del sistema. Si se distinguen en el sistema bancario la banca comercial y la banca de inversi¨®n, la primera que - a trav¨¦s de los cr¨¦ditos es fundamental para el crecimiento econ¨®mico- tiene que ser protegida. Yo propongo un sistema mixto en el que el Estado interviene solo en aquella parte que afecta a la econom¨ªa real. Se tratar¨ªa en cualquier caso de un primer paso para reformar luego un sistema que en s¨ª no funciona. Pasamos de una crisis a otra, y siempre mayor. Ahora nos encontramos en la crisis de la deuda soberana. Despu¨¦s est¨¢ la bancarrota...

P.?Por qu¨¦ es m¨¢s f¨¢cil aprobar planes de rescate multimillonarios que cambiar las reglas del juego?

R. Porque hasta ahora, con los tipos de inter¨¦s tan bajos, comprar dinero ha sido conveniente. Y luego se ha impreso papel moneda. El empuje a la inflaci¨®n que esto puede causar en una fase recesiva hasta es positivo. Pero son medidas temporales... Es como poner una tirita sobre la herida sin curarla. Si en 2008 se hubiera hecho una reforma verdadera del sistema, muchas cuestiones habr¨ªan salido antes y quiz¨¢ nos habr¨ªamos dado cuenta que algunos Estados estaban haciendo trampas en los mercados financieros para parecer mejores de lo que eran. Pero no se hizo nada.

P. ?Por qu¨¦?

R. La ¨¦lite financiera no lo quiere y es muy dif¨ªcil aplicar una legislaci¨®n restrictiva despu¨¦s de la desregulaci¨®n total. Si la UE aprueba finalmente la regulaci¨®n de los fondos de inversi¨®n de alto riesgo, los hedge funds, har¨¢ algo que EE UU no consigue hacer.

P.?Europa se est¨¢ moviendo?

R. S¨ª, pero demasiado tarde. Estamos al borde del abismo, mientras que en 2008 est¨¢bamos a 50 metros...

P.?Es una crisis del euro o de la Uni¨®n Europea?

R. Es la UE la que ha fallado. No deb¨ªan haber permitido que los pa¨ªses se endeudaran. Nadie ha respetado los par¨¢metros de Maastricht.

P.?Cree que es posible que la desconfianza que los inversores han mostrado hacia Grecia se repita con EE UU?

R. No creo. EE UU se ha endeudado tanto y ha podido hacer esta pol¨ªtica suicida para todo Occidente porque controla la reserva monetaria mundial. La deuda y el d¨¦ficit son m¨¢s altos que los de Espa?a, pero nadie habla de bancarrota de Estados Unidos porque ser¨ªa el hundimiento del sistema monetario actual. Por eso, aunque parezca una paradoja, ahora el euro se hunde y el d¨®lar sube...es la supremac¨ªa del d¨®lar. Hasta que sea la moneda de referencia mundial, Estados Unidos estar¨¢ protegido.

P. Y si la desconfianza se dirige hacia Espa?a...

R. [Interrumpe] Seguramente se dirigir¨¢ hacia Espa?a.

P. ?Y c¨®mo se sale de ¨¦sta? ?Qu¨¦ opina de las medidas anunciadas por el Gobierno espa?ol?

R. No se sale...El Gobierno espa?ol ha actuado bien. No es como Grecia, que ha esperado que ganara la oposici¨®n. Espa?a lleva dos a?os intentando paliar la crisis. Pero el problema es que si se aplican los recortes, se ralentiza el crecimiento. El gasto p¨²blico baja, y tiene que bajar porque el d¨¦ficit es alto, pero esto ralentiza la recuperaci¨®n...Y si no hay recuperaci¨®n, los mercados se preguntan: ?C¨®mo pag¨¢is la deuda? Por otra parte si no se contiene el gasto, la deuda aumenta...Es la mordaza. Lo mismo pasa en Italia. La soluci¨®n ser¨ªa que Alemania, que tiene un super¨¢vit, ponga el dinero para garantizar para los dem¨¢s. Pero a¨²n as¨ª ser¨ªa insuficiente. Yo creo que la soluci¨®n finalmente ser¨¢ la que decidir¨¢ el mercado: si en un momento dado parara y se fiara, bien. Pero, en caso contrario, se puede caer el sistema e incluso el euro. De hecho, la canciller alemana, Angela Merkel, ha hablado claro sobre los riesgos.

P. En su libro hace un parang¨®n entre la ca¨ªda de la Uni¨®n Sovi¨¦tica por tener un modelo econ¨®mico obsoleto y la actual situaci¨®n de EE UU. ?De verdad cree posible la implosi¨®n del actual sistema?

R. Si se hunde el euro por una crisis de desconfianza de la deuda soberana, los otros candidatos para la ca¨ªda son Jap¨®n, Reino Unido y, luego, EE UU.

P. Entonces la ventaja de EE UU de la que hablaba es solo temporal...

R. S¨ª.

P. En su an¨¢lisis de las pol¨ªticas post 11-S, parece casi que Greenspan haya hecho m¨¢s da?o a la seguridad nacional estadounidense que Bin Laden...

R. [Se r¨ªe]. Greenspan ha hecho lo que Bin Laden quer¨ªa hacer...Bush y Greenspan se comportaron exactamente como Bin Laden quer¨ªa. En su locura, Bin Laden cre¨ªa que el ataque a las Torres Gemelas llegar¨ªa a la destrucci¨®n psicol¨®gica de EE UU y a su hundimiento econ¨®mico. Pero en realidad quienes ha destruido la econom¨ªa han sido Greenspan y Bush.

Al Qaeda antes del 11-S era una peque?¨ªsima organizaci¨®n criminal que nadie conoc¨ªa si se excluye un pu?ado de expertos. Si la hubieran tratado como tal, yendo a Afganist¨¢n inmediatamente despu¨¦s del 11-S para liquidar Bin Laden probablemente el mundo ser¨ªa distinto...

P. Pero fueron a Afganist¨¢n...

R. S¨ª, un mes despu¨¦s. ?Y por qu¨¦ esperaron? Porque quer¨ªan ir a Irak que era el objetivo real.

P. En el libro usted dice que EE UU no tuvo inter¨¦s en cortar las l¨ªneas de financiaci¨®n del terrorismo ni antes ni despu¨¦s del 11-S. ?Por qu¨¦?

R. No interesaba. La lucha contra a la financiaci¨®n era una manera de evitar todo lo que pas¨®. Pero el objetivo era ir a Irak. Y lo hicieron. Pero sin un plan. Y esto se ha convertido en un nuevo Vietnam...un Vietnam financiero. La causa de nuestros problemas econ¨®micos es aquella guerra.

P. Usted ha dicho que el dinero de los rescates habr¨ªa sido mejor empleado si hubiera sido invertido directamente en la econom¨ªa real...

R. S¨ª, como han hecho los chinos. Claro, han podido hacerlo porque los bancos son estatales y el mercado no est¨¢ desregulado. Y tienen dinero, ahorro, que nosotros no tenemos. Dicho esto, ?por qu¨¦ hemos tenido que rescatar a Goldman Sachs? ?Qu¨¦ beneficio ha aportado a la econom¨ªa real? Ninguno.

P. ?Y Lehman Brothers se ten¨ªa que rescatar?

R. Se ten¨ªa que hacer para evitar el efecto domin¨®. Pero luego se ten¨ªa que cambiar las normas. No se entiende por qu¨¦ el cuarto banco mundial pudo hacer lo que hizo. Ni se entiende porqu¨¦ Goldman Sachs haya podido ayudar a Grecia a falsear sus cuentas sin que esto sea considerado un delito.