"Toute manifestation pacifique peut compter sur notre soutien"

Nadie Yassine, marocaine de 52 ans, est la seule figure f¨¦minine de premier rang parmi les courants islamistes du monde arabe. Fille du cheikh Yassine, fondateur de Justice et Spiritualit¨¦, elle est de facto la porte parole de ce mouvement qui poss¨¨de une grande capacit¨¦ de mobilisation au Maroc. Le succ¨¨s de la convocation, lanc¨¦e par une poign¨¦e de jeunes sur Facebook, pour protester le 20 f¨¦vrier dans les principales villes du pays, d¨¦pend, dans une certaine mesure, de l'attitude des islamistes marocains qui n'ont pu ¨ºtre l¨¦galis¨¦s car ils se refusent ¨¤ accepter que le Roi soit le Commandeur des Croyants.

Question. Dans une interview avec El Pa¨ªs le prince Moulay Hicham disait que le Maroc ne ferait pas exception dans le monde arabe. Le pensez-vous ?

"Se puede comparar lo que se avecina con la democracia cristiana en Europa"

"A los americanos se les gusta si se es corrupto, no si se est¨¢ podrido"

R¨¦ponse. L'observateur ¨¦tranger a l'impression qu'au Maroc c'est plut?t calme et stable A preuve, les touristes qui ont chang¨¦ de cap vers notre pays. Le garant serait la monarchie bas¨¦e sur une l¨¦gitimation religieuse et la soi-disant ouverture d¨¦mocratique couronn¨¦e par l'inclusion des islamistes dans le champ politique. Moi, je dis que ce calme apparent n'est peut-¨ºtre que le silence qui pr¨¦c¨¨de une temp¨ºte comme celle qui secoue le monde arabe pour la simple raison que les causes initiales de l'intifada ne sont pas politiques mais sociales. Si des causes objectives li¨¦es au pouvoir peuvent tr¨¨s bien ¨ºtre d¨¦gag¨¦es, la raison directe est essentiellement ¨¦conomique et sociale. Ces consid¨¦rations nous am¨¨nent ¨¤ dire que ce silence apparent n'est du peut-¨ºtre qu'au fait que le Maroc est dans l'?il du cyclone. Les sp¨¦cialistes de ce ph¨¦nom¨¨ne m¨¦t¨¦orologique disent que cet ?il est bizarrement d'un calme absolu, le temps que le cyclone change de lieu. Ceci ¨¦tant dit le calme n'est pas du tout absolu. Les revendications et les troubles sauvagement r¨¦prim¨¦s sont monnaie courante au Maroc depuis des ann¨¦es maintenant. Ce sont peut-¨ºtre des pr¨¦misses auxquelles manquent quelques basculements toujours possibles. Qui pr¨¦voyait les ¨¦v¨¨nements actuels il y a juste un mois de cela ? Je crois qu'au Maroc comme dans tout pays arabe il y a des ¨¦quilibres sociopolitiques rong¨¦s jusqu'¨¤ la moelle qui risquent ¨¤ tout moment d'atteindre ce que l'on nomme dans ce domaine ? le seuil de tol¨¦rance ?. Le Maroc ne sort pas du lot. Le basculement d¨¦mocratique se fera de gr¨¦ ou de force.

Si je reprends ma casquette d'intellectuelle en oubliant celle de militante dans un mouvement qui condamne la nature autocratique sans appel ; je dirais qu'il est grand temps pour le pouvoir marocain de penser s¨¦rieusement ¨¤ jeter ¨¤ la poubelle la constitution marocaine et ¨¤ d¨¦clencher une v¨¦ritable campagne d'¨¦puration des r¨¦seaux n¨¦potiques en rendant au peuple marocain ses biens spoli¨¦s et en instituant un syst¨¨me juridique qui ne soit pas ax¨¦ sur l'impunit¨¦ et le deux poids deux mesures. Que le Makhzen ne se croie plus au dessus de l'Histoire. S'il y a une exception marocaine, il y a aussi des similitudes certaines avec le reste des pays arabes.

Q. Qu'est ce qui diff¨¦rencie le Maroc de la Tunisie et de l'Egypte et qu'est-ce qui le rend semblable ¨¤ ses voisins d'Afrique du Nord ?

R. Pour les diff¨¦rences, il est tr¨¨s important de noter que feu Hassan II est pour beaucoup dans les ¨¦quilibres, justement, qui tiennent le Makhzen debout jusqu'¨¤ maintenant. C'¨¦tait un grand strat¨¨ge qui a l¨¦gu¨¦ ¨¤ son fils un syst¨¨me des plus ficel¨¦s. Il a jou¨¦ sur la terreur et sur la prestidigitation politique qui consistait ¨¤ donner l'impression qu'il y a une alternance gouvernementale et ¨¤ sortir de nulle part des partis constitu¨¦s de petits copains du palais pour l'illusion d¨¦mocratique. Il a aussi mis¨¦ sur un abrutissement d¨¦guis¨¦ du peuple en un enseignement des plus d¨¦l¨¦t¨¨res que je qualifierais de ? crime contre l'humanit¨¦ ?. Il a cr¨¦¨¦ un syst¨¨me de corruption syst¨¦mique destin¨¦ ¨¤ cr¨¦er des circuits parall¨¨les d'enrichissement et ¨¤ remplir les poches d'une ¨¦lite-supp?t qui continue ¨¤ sucer impun¨¦ment le sang des marocains. Tout cela a ¨¦t¨¦ encadr¨¦ par une propagande royalement men¨¦e destin¨¦e ¨¤ sacraliser la personne du Roi et ¨¤ en faire un demi-dieu. La Constitution octroy¨¦e , non pas au peuple en fait, mais ¨¤ sa descendance a, quant ¨¤ elle, ¨¦t¨¦ l'instrument clef et le verrouillage final de cette d¨¦modictature (selon la formule de Mr Harrif ). Le programme politique l¨¦gu¨¦ ¨¤ son successeur ¨¦tait de ?durer? co?te que co?te.

On croit donc pour cela le Maroc diff¨¦rent et ¨¤ l'abri parce que l'institution royale est s¨¦culaire d'une part ; que le roi est jeune et qu'il surfe sur sa renomm¨¦e de ?roi des pauvres ? ¨¦tablie par un Makhzen fid¨¨le aux enseignements hassanien. On le croit aussi parce que l'arm¨¦e et la police sont deux piliers essentiels du r¨¦gime et que le taux d'analphab¨¦tisme fait du peuple marocain un candidat douteux pour un processus d¨¦mocratique. Tous ces param¨¨tres pourraient ¨ºtre balay¨¦s par d'autres que nous partageons avec le monde arabe. Nous savons tous que les soul¨¨vements sont l'?uvre spontan¨¦e d'une jeunesse en col¨¨re. Hors Le Maroc a une configuration d¨¦mographique tout ¨¤ fait semblable aux autres pays concern¨¦s. La cause premi¨¨re de la col¨¨re des jeunes est due ¨¤ de multiples facteurs nationaux et internationaux, objectifs et subjectifs qui sont exactement les m¨ºmes chez nous.

Les facteurs objectifs sont:

1) Le taux de ch?mage qui avoisine le 20%. Gonflez toujours les chiffres officiels car ils sont souvent rogn¨¦s et soulignez que ce taux concerne essentiellement les dipl?m¨¦s ; ce qui aggrave la situation vu le sentiment d'inutilit¨¦ sociale apr¨¨s tant d'ann¨¦es d'effort.

2) La baisse de l'¨¦migration apr¨¨s l'¨¦tablissement des visas, de la strat¨¦gie de l'¨¦migration s¨¦lective et de la mont¨¦e de l'islamophobie en Europe (terre d'accueil dans le pass¨¦) ou de x¨¦nophobie tout court

1) La rapacit¨¦ des dirigeants pratiquant un n¨¦potisme qui favorise ¨¤ son tour une corruption sans nom.

Les facteurs subjectifs

1) L'humiliation, la fameuse hogra, concept cher ¨¤ Mr Manjra, que tout sociologue chevronn¨¦ devrait inclure s¨¦rieusement dans ses approches concernant le monde arabe et son histoire avec le pouvoir.

2) La frustration provoqu¨¦e par la proximit¨¦ technologique et m¨¦diatique d'un Occident per?u comme un Eldorado de libert¨¦ et de dignit¨¦ mais aussi de bien-¨ºtre dont la jeunesse est priv¨¦e.

Q. Des jeunes marocains ont convoqu¨¦ ¨¤ travers le Facebook des concentrations le 20 f¨¦vrier. Est-ce que votre mouvement se joindra ¨¤ eux ? J'ai cru comprendre que certains membres, comme Hassan Benajah, y sont favorables ?

R. Nous n'avons pas attendu ces ¨¦v¨¨nements pour ¨ºtre favorables ¨¤ toute libert¨¦ d'expression. Nous avons m¨ºme ¨¦t¨¦ les pr¨¦curseurs des manifestations de rue pacifiques et organis¨¦es du temps de la chape de plomb en 1990 et mon proc¨¨s rentre dans le cadre de cette libert¨¦ d'expression confisqu¨¦e constitutionnellement. Nous sommes tr¨¨s fiers de la jeunesse arabe dont fait partie la majorit¨¦ ¨¦crasante de notre mouvement et saluons avec beaucoup de respect la jeunesse tunisienne et la jeunesse ¨¦gyptienne. Je ne sais pas quelle d¨¦cision prendront les instances dirigeantes du mouvement mais je pense que toute manifestation qui serait pacifique, civilis¨¦e, organis¨¦e et qui aurait des garanties de ne pas d¨¦raper en une ¨¦meute violente contre les biens et les personnes pourrait compter, je pense, sur notre soutien. Nous sommes une force tranquille profond¨¦ment ancr¨¦e dans le peuple et si nous ne faisons aucun choix pour lui, nous serons avec lui dans ses choix tant que la non-violence est respect¨¦e.

Q. Cette vague de protestation qui parcourt le monde arabe est-elle bien diff¨¦rente aux mouvements qu'on a connus dans le pass¨¦ ? Les islamistes y jouent-ils un r?le ?

R. Je pense que les peuples arabes ont toujours g¨¦mi sous le joug des pouvoirs et ce depuis la nuit de nos temps. La post-colonisation a cr¨¦¨¦ des situations inextricables et a fait de tous les gouvernants des ennemis de leurs peuples. Les r¨¦voltes ont ¨¦t¨¦ r¨¦prim¨¦es dans le sang et cela continue d'ailleurs. Au Maroc, il y en a eu de tr¨¨s sanglantes depuis l'ind¨¦pendance. De celle d'Addi ou Bihi purement s¨¦cessionniste ¨¤ celle revendicative de 1965 en passant pas l'¨¦crasement du Rif. Les ¨¦meutes de la faim sont monnaie courante dans le Maroc actuel.

Deux choses essentielles donnent cependant une particularit¨¦ ¨¤ ces soul¨¨vements. Je commencerai par le contexte international caract¨¦ris¨¦ par une volont¨¦ am¨¦ricaine de ?d¨¦mocratiser? le Proche-Orient et l'autre propre ¨¤ un monde global o¨´ les media de masse et l'internet sont des acteurs ¨¤ part enti¨¨re. Je ne suis pas en train de dire que les USA ont provoqu¨¦ ce qui se passe. Je pense qu'ils sont ¨¦t¨¦ les premiers surpris. Le discours officiel en t¨¦moigne en tout cas puisqu'on a remont¨¦ les bretelles des services d'espionnage. Je dis simplement que leur pragmatisme traditionnel et leur connaissance du terrain les rend sensible aux points de non retour. Ils s'adaptent donc et coop¨¨rent m¨ºme parfois pour que les r¨ºnes ne leur ¨¦chappent pas compl¨¨tement. On pla?t aux am¨¦ricains quand on est un peu corrompu mais pas quand on est pourri au point de compromettre ¨¤ court ou ¨¤ long terme la stabilit¨¦ du syst¨¨me, les am¨¦ricains l?chent leurs alli¨¦s. Quand la corruption emp¨ºche les m¨¦canismes d'int¨¦gration et que l'on va droit au mur et au chaos, les Etats-Unis savent quand il faut retourner la veste et laisser choir les amis intimes. Ils ont cependant un seuil ¨¤ ne pas d¨¦passer notamment avec Isra?l et c'est ce qui fait que rien n'est encore vraiment dans la poche notamment concernant l'Egypte.

Cette r¨¦volte de la jeunesse arabe a mis fin ¨¤ l'histoire de l'¨¦pouvantail islamiste et chaque jour les islamistes de ces pays concern¨¦s nous prouvent leur grande sagesse et leur adaptation aux param¨¨tres objectifs de la conjoncture. La dimension qui est rest¨¦e constante est bien cette proximit¨¦ du peuple. N'oublions pas que si personne n'a parl¨¦ de Coran constitution comme par un pass¨¦ infantile, tous priaient sur la place Tahrir et les vendredis sont des jalons significatifs. L'image des coptes chr¨¦tiens qui faisaient le guet pour prot¨¦ger leurs compatriotes musulmans en pri¨¨re a remis en question aussi l'Islam danger pour l'alt¨¦rit¨¦. L'image est d¨¦sormais plus complexe sauf pour ceux qui ne veulent rien savoir.

Q. L'Occident, l'Europe doivent-ils avoir peur de En Nahda en Tunisie, des Fr¨¨res Musulmans en Egypte ou de votre mouvement au Maroc ? Les islamistes seront-ils un jour au monde musulman ce qu'a ¨¦t¨¦ la d¨¦mocratie chr¨¦tienne ¨¤ l'Europe ?

R. Justement ce que j'¨¦tais en train de dire c'est que les forces qui d¨¦cident du sort de la plan¨¨te ont compris que non seulement ce r¨¦f¨¦rentiel ¨¦tait incontournable mais il ¨¦tait peut-¨ºtre un facteur essentiel dans la stabilit¨¦ sociale et une alternative r¨¦ellement d¨¦mocratique. Ce serait comme le d¨¦clare Ghassan Salam¨¦, cet ¨¦l¨¦ment f¨¦d¨¦rateur n¨¦cessaire ¨¤ toute transition d¨¦mocratique qui emp¨ºcherait l'effritement inh¨¦rent ¨¤ l'absence de la force brutale des r¨¦gimes en place. Ce serait aussi un facteur moralisateur non pas dans le sens caricatural qui fait allusion au voile impos¨¦e et ¨¤ des d¨¦tails ridicules mais en tant qu'antidote efficace contre la gangr¨¨ne de la corruption qui emp¨ºche toute stabilit¨¦. L'Occident ne devrait donc pas avoir peur des islamistes et devrait oublier le sc¨¦nario de l'Iran diabolis¨¦. Il serait plus juste de penser au mod¨¨le turc concernant les fr¨¨res musulmans et En Nahda de Tunis. Le temps a beaucoup muri ces deux mouvements qui ont prouv¨¦ leur capacit¨¦ ¨¤ ¨¦voluer et ¨¤ ¨ºtre au niveau des d¨¦fis de la Realpolitik et de ses contraintes. Les utopies finissent toujours par des attitudes plus terre ¨¤ terre et tout le monde ne s'en porte que mieux.

Quant ¨¤ notre mouvement, il a assez prouv¨¦ sa pond¨¦ration depuis trente ans et dans ? islamiser la modernit¨¦ ? et d'autres ¨¦crits, il n'est en aucun cas question de s'accaparer du pouvoir. Nous pr?nons bien au contraire le respect de la souverainet¨¦ populaire, la s¨¦paration des pouvoirs, le recours aux urnes, le multipartisme. Notre seul souci devant l'islamophobie affich¨¦e par certains discours belliqueux en Europe et ailleurs c'est de prot¨¦ger notre droit d'¨ºtre musulmans.

Bien s?r, personne ne croit les islamistes sur parole mais comme dit Ghassan Salam¨¦ il faut faire ?le pari de la d¨¦mocratie?. Donc je pense que oui, je pense qu'il est tr¨¨s juste de comparer ce que vivra le monde arabe ¨¤ l'histoire de la d¨¦mocratie chr¨¦tienne avec certainement des r¨¦serves et des hauts et des bas parce que la base humaine en terre arabe est tr¨¨s fragilis¨¦e par l'analphab¨¦tisme synonyme de rigidit¨¦ et de radicalit¨¦. En tout cas, les interlocuteurs capables de n¨¦gocier avec les peuples la couleur de l'avenir sont certainement ceux qui rassurent les peuples musulmans sur leur identit¨¦ profonde : les islamistes en l'occurrence.

Q. Comment jugez-vous l'attitude des Etats Unis face ¨¤ la r¨¦volution tunisienne, ¨¦gyptienne et ¨¤ l'ensemble du monde arabe ?

R. Je crois que j'ai d¨¦j¨¤ r¨¦pondu ¨¤ cette question. Les Etats-Unis sont des pragmatiques inv¨¦t¨¦r¨¦s et cyniques. Il est deux questions vitales pour eux : l'¨¦nergie et Isra?l. Ils soufflent donc le chaud et le froid et avancent tr¨¨s prudemment humant, ¨¤ la mani¨¨re des indiens qu'ils ont massacr¨¦s sans ¨¦tat d'?me, la direction du vent. Leur lourde implication dans des guerres en Irak, en Afghanistan, contre tous les moulins ¨¤ vent r¨¦unis sous le vocable ?Al Qaeda?, leur dette faramineuse ne leur permettent quand-m¨ºme pas de mater toutes les insurrections du cosmos. Il faut bien opter pour des strat¨¦gies et des actions diplomatiques plus ¨¦volu¨¦es et plus ¨¤ m¨ºme de garantir une certaine stabilit¨¦ sans trop de co?t. Pour cela, sans aller jusqu'¨¤ dire qu'ils ont provoqu¨¦ ce mouvement de rue, je crois qu'ils ne s'y sont pas oppos¨¦s et certaines mauvaises langues vont jusqu'¨¤ dire que Anonymous est une cr¨¦ature de la CIA pour pallier ¨¤ d'¨¦ventuels coupures du net. Je pense que les Etats-Unis n'avaient pas beaucoup d'options ¨¤ long ou ¨¤ court terme. L'islamisme ¨¦tant un param¨¨tre incontournable, il est plus intelligent d'encourager des alternatives incessantes o¨´ ils ne seraient qu'un figurant et non le jeune premier. Ne pas soutenir les dictateurs devant une r¨¦volte spontan¨¦e, non id¨¦ologique et ? jeune? est aussi un moyen de r¨¦duire l'impact des mouvements islamistes et de pouvoir composer avec eux un paysage o¨´ ils ne sont qu'une partie et non le centre du changement qui ¨¦tait in¨¦vitable.

Q. En lisant les c?bles d¨¦voil¨¦s par Wikileaks on apprend que votre mouvement a des relations avec l'Ambassade des ?tats-Unis. Quelles sont ces relations ?

R. Je voudrais avant de r¨¦pondre ¨¤ la question m'arr¨ºter ¨¤ ce ph¨¦nom¨¨ne Wikileaks lui-m¨ºme. Jacob Heilbrun a dit dans la c¨¦l¨¨bre revue The national interest que ? c'est ¨¤ se demander si ce n'est pas Obama lui-m¨ºme qui organise les fuites? tellement cela redore le blason am¨¦ricain et rassure sur sa vigilance et sa parfaite ma?trise du terrain.

Ceci ¨¦tant dit, le mouvement qui, s'il est tax¨¦ de non reconnu par le pouvoir est tout ¨¤ fait officiel ¨¤ nos yeux et nous n'avons rien de clandestin. Pour cela, le protocole diplomatique veut que tous les diplomates se doivent de conna?tre les acteurs politiques et nous en sommes un de taille m¨ºme sans int¨¦grer le syst¨¨me. Nous avons dans ce cadre l¨¤ ¨¦t¨¦ contact¨¦s par beaucoup d'autres diplomates et pas seulement par l'ambassade am¨¦ricaine. J'avais m¨ºme dit dans un journal local que ? nous soutenons tout ce qui tient du dialogue au point o¨´ m¨ºme le diable n'en est pas exclu ?. Rien donc d'extraordinaire ¨¤ ces r¨¦v¨¦lations et ce genre de rencontre est tout ¨¤ fait routinier.

Q. ?tes vous au courant de que qu'a d¨¦voil¨¦ Wikileaks sur le Maroc ? Cela vous surprend-t-il ?

R. Je crois que ce n'est que la partie visible de l'iceberg. Mais mis ¨¤ part cette histoire de Wikileaks qui, bizarrement, promet un d¨¦luge d'informations au moment m¨ºme o¨´ la terre bouge sous les pieds des gouvernances arabes devenues trop lourdes ¨¤ porter et ¨¤ soutenir. Tout ce que l'on apprend n'a de valeur ajout¨¦e que pour son go?t de scandale orchestr¨¦. Qui ne sait pas au Maroc que la corruption touchait aussi les proches du palais ? Qui parmi les marocains ne savait pas que l'immobilier au Maroc a cr¨¦¨¦ des barons du ciment comme il existe des barons de la drogue. Qui ne sait pas que le peuple n'a que des petites miettes du g?teau Ce sont des secrets de Polichinelle. Transparency ne cesse de proclamer cela depuis des d¨¦cennies. Le M¨¦morandum a qui de droit ¨¦crit par mon p¨¨re en 1998 mettait la lumi¨¨re sur les spoliations des biens publics et la fortune du palais. Boubker al Jamai a ¨¦t¨¦ oblig¨¦ de fermer son journal et de fuir son pays pour ses d¨¦nonciations des magouilles au sommet. Ali Lamrabet est une figure de proue dans ce domaine. Rien de nouveau donc sous et dans le ciel ¨¤ part de gros nuages noirs qui viennent du c?t¨¦ de la Tunisie.

Q. Combien de militants compte votre mouvement et aussi combien de prisonniers de conscience ? Les jeunes sur Facebook demandent d'ailleurs leur lib¨¦ration. Non ?

R. Douze de nos militants sont ¨¤ peine sortis de prison apr¨¨s une peine de vingt ans que huit ont ¨¦t¨¦ sauvagement kidnapp¨¦s, viol¨¦s, tabass¨¦s puis charg¨¦s d'accusations imaginaires concernant une taupe dans le mouvement. La campagne et le soutien d'avocats militants belges amena le Tribunal de Fez ¨¤ se r¨¦tracter et ¨¤ prononcer le non lieu. Le proc¨¨s n'est pour autant pas termin¨¦ et il reste ainsi que le mien une ¨¦p¨¦e de Damocl¨¨s pour le mouvement. Nous n'avons plus de militants sous les verrous mais tous les militants sont sous surveillance. Nos si¨¨ges sont sous celle sauf celui de Sal¨¦ pour des raisons d'investissements en appareils d'¨¦coute. Certaines de nos rencontres sont syst¨¦matiquement interrompus et nos membres conduits au poste de police o¨´ ils passent la nuit. La section f¨¦minine ¨¦tant devenue tr¨¨s active est aussi concern¨¦e par ces descentes qui sont vraiment une nouveaut¨¦ de la nouvelle ¨¨re. Hassan II n'avait pas os¨¦ franchir ce pas dans un pays traditionnaliste concernant les femmes.

Pour Facebook il est clair que notre jeunesse comme toutes les jeunesses ma?trisent parfaitement l'instrument et en usent. Quant ¨¤ nos chiffres, nous ne le disons jamais mais le jour n'est peut-¨ºtre pas loin de les r¨¦v¨¦ler...