Entrevista con Fernando Reinares

Nuestro especialista en terrorismo analizar¨¢ las consecuencias de la muerte de Bin Laden en el escenario internacional

1Maria17/05/2011 04:05:41

Usted cree que el Comit¨¦ de Saciones 1267 de Naciones Unidas, establecido por la Resoluci¨®n 1267 (1999) sobre Al Qaeda y los taliban deber¨ªa dejar de existir ahora que todos los miembros del Consejo de Seguridad creen firmemente que el Bin Laden ha muerto? Le quer¨ªa tambi¨¦n agradecer por la alta calidad del Seminario Permanente sobre el terrorismo que usted organiz¨® el a?o pasado en la Fundaci¨®n Ortega y Gasset. Un saludo.

Muchas gracias por su pregunta, Mar¨ªa, que me parece una manera especialmente adecuada de comenzar este intercambio. No, no creo que el comit¨¦ deba desaparecer, puesto que Al Qaeda ha perdido a su emir o l¨ªder indiscutido pero no ha dejado de existir, ni va a dejar de existir a corto plazo. Tampoco, claro est¨¢, los talibanes afganos, con quienes Al Qaeda mantiene una estrecha relaci¨®n desde mediada la d¨¦cada de los noventa. Quiz¨¢ esta relaci¨®n se modifique de alguna manera, pero creo que todav¨ªa es pronto para especular al respecto, pues adem¨¢s hay una variable interviniente muy importante: los talibanes paquistan¨ªes, vinculados tanto con Al Qaeda como con sus hom¨®nimos afganos. Por cierto, agradezco mucho sus palabras respecto al seminario anual de estudios sobre terrorismo que organizamos en la Fundaci¨®n Ortega-Mara?¨®n.

2Juan N.17/05/2011 04:12:34

Mi pregunta tiene que ver por el status alto que han tenido tradicionalmente los miembros de Al Qaeda que proceden de Libia, ?Cu¨¢les son las razones?

Una pregunta muy interesante, Juan. La presencia destacada de individuos originarios de Libia en posiciones de liderazgo dentro de Al Qaeda es importante pero relativa y reciente. Digo importante y relativa porque el consejo de mando sigue estando, hasta este momento, dominado por saud¨ªes y egipcios, precisamente las nacionalidades de origen de Osama bin Laden y el segundo en la jerarqu¨ªa de Al Qaeda, Ayman al Zawahiri. Sin embargo, un n¨²mero significativo de libios han ido alcanzando posiciones de indudable relevancia en Al Qaeda, a ra¨ªz de su creciente proximidad al n¨²cleo operativo de la estructura terrorista y a medida que su organizaci¨®n inicial de pertenencia, el Grupo Isl¨¢mico Combatiente Libio, fue alej¨¢ndose de Al Qaeda hasta finalmente disolverse. Quienes no aceptaron esta f¨®rmula, optaron por fusionarse con Al Qaeda.

3Clara Eugenia17/05/2011 04:21:53

Buenas tardes, profesor. Una vez capturado Bin Laden, y comprobado por los SEALS que no iba armado, ?no habr¨ªa sido m¨¢s legal someterle a un juicio -del que, obviamente, no hubiera salido absuelto- que asesinarle y lanzar su cuerpo al mar? ?Entra esta acci¨®n en el denominado"terrorismo de Estado"? ?Hasta qu¨¦ punto se han vulnerado las Leyes Internacionales? Perdone tantas preguntas, soy estudiante de Ciencias Pol¨ªticas. Gracias y un saludo.

Gracias, Clara Eugenia. Yo tambi¨¦n fui estudiante de Ciencias Pol¨ªticas y le animo en su empe?o. Tratemos de analizar las cosas con cierto cuidado, eludiendo por un momento pronunciamientos f¨¢ciles. Muy probablemente al igual que usted, Clara Eugenia, deseo que los terroristas sean detenidos y puestos a disposici¨®n judicial para su procesamiento de acuerdo con las leyes penales propias de una democracia liberal. Dicho eso, una acci¨®n como la llevada a cabo por Estados Unidos se enmarca en el acuerdo con las autoridades de Pakist¨¢n que permite a aquel pa¨ªs llevar a cabo operaciones contraterroristas en suelo de este ¨²ltimo. El propio Ministro de Interior paquistan¨ª acaba de reconocer, hoy mismo, que fue informado quince minutos antes de la operaci¨®n, aunque sin conocer cu¨¢l era el blanco exacto. En al menos dos ocasiones anteriores en las que se han producido circunstancias similares, de un modo u otro Osama bin Laden fue advertido y consigu¨ªo escapar. Por otra parte, ha de tenerse en cuenta que Osama bin Laden dej¨® escrito, hace unos a?os, que nunca vivir¨ªa detenido. Si cont¨® con unos veinte minutos para prepararse ante la inmediata presencia de los SEALS en su propia habitaci¨®n y teniendo en cuenta la presencia de guardaespaldas y otras personas en el entorno, no es dif¨ªcil deducir que capturar a Osama bin Laden con vida era objetivamente muy dif¨ªcil. Pero, insisto, hubiese sido preferible detenerlo con vida.

4Bluedalia17/05/2011 04:29:47

Buenas tardes, Sr. Reinares ?qu¨¦ pasar¨¢ con la relaci¨®n EEUU y Pakist¨¢n despu¨¦s del episodio de Bin Laden? ?cree ud. que el ISI sab¨ªa el paradero de Bin Laden y no lo comunic¨® a sus aliados?

Gracias por la cuesti¨®n que plantea. Desde luego, pese a que existiera desde un acuerdo entre estadounidenses y paquistan¨ªes para llevar a cabo actividades contra Al Qaeda en Pakist¨¢n, que por unas razones u otras las fuerzas de seguridad de este pa¨ªs surasi¨¢tico no pod¨ªan o no quer¨ªan realizar, el hecho de que la operaci¨®n en la que fue abatido Osama bin Laden ocurriese fuera de las zonas tribales que son escenario habitual del lanzamiento de misiles de la CIA y que el blanco, Osama bin Laden, estuviese escondido a un kil¨®metro de la academia militar paquistan¨ª y a un par de horas de Islamabad ha puesto en entredicho al ISI y humillado a las Fuerzas Armadas de Pakist¨¢n. Est¨¢ acerditado que, en el pasado, el ISI mantuvo estrechas relaciones con Osama bin Laden e incluso le facilit¨® la huida de Afganist¨¢n en el oto?o de . Tambi¨¦n es suficientemente conocido que en el seno de las Fuerzas Armadas paquistan¨ªes no son extra?os los miembros que simpatizan con los yihadistas. A?¨¢dase a todo ello que el modo en que las autoridades paquistan¨ªes tratan el tema del terrorismo no es un¨ªvoco. Y la conclusi¨®n es que, cuando menos, resulta muy poco veros¨ªmil que el ISI no supiese del paradero de Osama bin Laden.

5Gr¨¹newald17/05/2011 04:36:00

?Le parece correcto que, para "luchar contra el terrorismo", se vulneren los derechos humanos y la legalidad internacional? Me refiero a Guant¨¢namo, los vuelos secretos, el uso de la tortura, la violaci¨®n de la soberan¨ªa de otros pa¨ªses, y la muerte de tantos civiles en pa¨ªses como Irak o Afganist¨¢n. ?No cree que eso en realidad da alas a los extremistas a los que se quiere combatir?

No, desde luego que no. Creo que la lucha contra el terrorismo implican siempre una pugna por la legitimidad y que, en ese contexto, el respeto a los derechos humanos y a la legalidad, tanto interna como internacional, son fundamentales. No s¨®lo por una cuesti¨®n de principio, sino, a la larga, de eficacia. Los excesos en la lucha contra el terrorismo son siempre aprovechados por los terroristas, de uno u otro modo. Pero cuidado con el argumento sobre Irak o Afganist¨¢n, porque en uno y otro pa¨ªs la inmensa mayor¨ªa de las v¨ªctimas mortales, entre las que la proporci¨®n m¨¢s elevada son civiles, no ha sido producida por contingentes militares extranjeros, sino por Al Qaeda en Irak o los talibanes en Afganist¨¢n. En uno y otro pa¨ªs, el terrorismo yihadista no responde tanto a una estrategia de oposici¨®n a la presencia de fuerzas armadas for¨¢neas como a una estrategia de imposici¨®n del propio dominio sobre la poblaci¨®n.

6David cabreado17/05/2011 04:42:24

?Por qu¨¦ siempre que hay un atentado terrorista (desde las Torres Gemelas hasta los kamikazes en Palestina) la reacci¨®n occidental se limita a la condena (justa, faltar¨ªa m¨¢s) y nunca reflexionamos sobre las condiciones en las que vive la mayor¨ªa de esa gente si es que est¨¢ dispuesta a renunciar a su vida con tal de castigar a su enemigo/ocupante?

Es muy amable con su pregunta, David, que apunta a una relaci¨®n entre determinadas condidiones sociecon¨®micoas y terrorismo, si bien entiendo. Ver¨¢, la relaci¨®n entre ambas cosas no est¨¢ en modo alguno probada. Aunque hay alg¨²n pa¨ªs donde las condiciones socioecon¨®micas y la inexistencia de expectativas vitales ayudan a entender por qu¨¦ hay individuos que, a cambio de incentivos selectivos, aceptan incorporarse a organizaciones yihadistas, lo cierto es que existen terroristas de esa misma orientaci¨®n ideol¨®gica con muy diversa posici¨®n social, antecedentes educativos y trayectoria profesional previa a su militancia. Para reflexionar sobre el primer problema del mundo, la pobreza y el hambre que afectan a centenares de millones de personas, no hace falta tomar como indicador el recurso al terrorismo.

7Daniel R.17/05/2011 04:50:48

Mi pregunta hace alusi¨®n a algo que llevo pensando hace tiempo. Por supuesto nadie y no ser¨¦ yo quien lo haga defiende la inocencia en la autor¨ªa intelectual de los atentados perpretados por Osama Bin Laden pero, ?no cree usted que en una sociedad moderna como la nuestra no es de recibo que se pueda hacer una campa?a propagand¨ªstica durante casi diez a?os en contra de una persona "incomoda" de una manera u otra para un gobierno como el de EE.UU y culmime con la muerte de esta persona? Gracias.

Gracias, Daniel. Osama bin Laden era el l¨ªder de Al Qaeda, la organizaci¨®n terrorista responsable de los atentados del de septiembre en Estados Unidos. No es dif¨ªcil entender que en este pa¨ªs se haya hablado tanto de dicha figura, ni tampoco que fuera el terrorista m¨¢s buscado por las autoridades norteamericanas. Que no se le hubiera podido detener o abatir desde lo ocurrido en Nueva York, Washington y Pensilvania hab¨ªa permitido a Al Qaeda y a su emir, muy interesados en aparecer reiteradamente en los medios de comunicaci¨®n, fabricar un mito de invulnerabilidad que, para cualquier organizaci¨®n terrorista cuya estrategia sea la del desgaste, es decir la de no ser derrotada, equival¨ªa a una victoria. Que Al Qaeda haya perdido a su l¨ªder carism¨¢tico quiebra en buena medida esa visi¨®n. Lo cual no quiere decir que este ¨¦xito en la estrategia contraterrorista del presidente Obama, puesto que estaba entre sus objetivos fundamentales, nos haga olvidar tremendos errores y desvar¨ªos en la pol¨ªtica estadounidense contra el terrorismo internacional durante la ¨²ltima d¨¦cada, incluido Guant¨¢namo.

8Pako17/05/2011 04:55:32

?por qu¨¦ no ha contestado a la pregunta 3 de Carm¨¦n Eugenia? ?es o no ilegal la acci¨®n de los SEAL contra Bin Laden de acuerdo a derecho internacional? ?se puede catalogar de terrorismo de estado? Gracias.

Pako, creo haber respondido suficentemente. No estamos ante un episodio de Terrorismo de Estado. Y si existe un pacto entre autoridades estadounidenses y paquistan¨ªes desde para llevar a cabo operaciones contra Al Qaeda en suelo paquistan¨ª, dif¨ªcilmente se puede catalogar la intervenci¨®n en Abbottabad de ilegal. Tampoco en el marco de la propia legislaci¨®n estadounidense. Terrorismo de Estado hay en Corea del Norte. Terrorismo de Estado es el que patrocinan las autoridades iran¨ªes, por ejemplo. Terrorismo de Estado fue el de los escuadrones de la muerte en El Salvador, el Chile de Pinochet, la Alemania nazi o el totalitarismo sovi¨¦tico.

9Pol17/05/2011 05:03:05

Hay quien dice que la obsesion con Al Qaeda es una "paranoia occidental".

Muchas gracias, Pol. Es razonable discutir sobre si en el mundo occidental se ha magnificado a Al Qaeda hasta la paranoia. Pero la cuesti¨®n, a todos los efectos, es que Al Qaeda existe desde finales de , no ha dejado de existir desde los atentados del de septiembre y continuar¨¢ existiendo en el futuro pr¨®ximo. Es muy posible que la muerte de Osama bin Laden, a?adida al deterioro de la propia estructura terrorista tras perder su santuario afgano y el da?o adicional que puede sufrir como resultado de la informaci¨®n obtenida en Abbottabad, as¨ª como posibles disputas en su liderazgo, incidan m¨¢s a¨²n sobre la eventual decadencia de la organizaci¨®n terrorista. Pero, Pol, no hay que perder de vista algo importante: hablar de terrorismo global es hablar de mucho m¨¢s que Al Qaeda. Al Qaeda es s¨®lo una parte, y minoritaria en n¨²mero y actividad operativa. La gran mayor¨ªa de los actos de terrorismo yihadista que ocurren en el mundo son obra de ramas territoriales y aut¨®nomas de Al Qaeda o de sus grupos afiliados. Y, por cierto, la inmensa mayor¨ªa de sus v¨ªctimas, aproximadamente ocho de cada diez desde , son musulmanes.

10Elen17/05/2011 05:09:44

?Qu¨¦ sentido tiene que la posicion de la UE y dem¨¢s pa¨ªses occidentales frente a la organizaci¨®n palestina Hamas sea la de catalogarlo como grupo terrorista cuando realmente es un gobierno elegido democraticamente en unos comicios libres?. El estado de Israel utiliza tecnicas de terror mucho mas sangrientas pero ningun pais miembro de la UE cuestiona su legitimidad .

Gracias, Elen. El problema con Ham¨¢s no es que ejerza funciones de Gobierno como resultado de elecciones, sino que no ha renunciado a t¨¢cticas de terrorismo como parte de su m¨¢s amplia agenda. Decir esto no supone carecer de una perspectiva cr¨ªtica respecto al modo en que el Estado de Israel ha respondido y responde a esos actos de terrorismo. Cuando se responde al terrorismo con el prop¨®sito no ya de privar a los terroristas de sus bases sino de intimidar a la poblaci¨®n en cuyo seno se desenvuelven los terroristas, estamos ante un uso t¨¢ctico del terrorismo. Y se espera de una democracia que no se conduzca de ese modo para contener y erradicar las expresiones de conflicto que le suponen un desaf¨ªo.