¡°Voy a investigar espionaje del Ej¨¦rcito a los negociadores de paz¡±

El ¨²nico en Washington que parec¨ªa feliz sorteando los casi 10 cent¨ªmetros de nieve bajo los que el jueves amaneci¨® sepultada la ciudad era el procurador de Colombia, Alejandro Ord¨®?ez. Acostumbrado a los 25 grados perpetuos de su Bucaramanga natal, el inclemente temporal con el que la capital de Estados Unidos recibi¨® al funcionario colombiano ha sido para ¨¦l un gratificante contraste. La tormenta oblig¨® a cancelar un acto en el que Ord¨®?ez iba a hablar sobre la transparencia y el Estado de Derecho en su pa¨ªs, pero s¨ª le dio tregua para reunirse con el secretario ejecutivo de la Comisi¨®n Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) para explicarse su versi¨®n de los hechos a cerca de su controvertida decisi¨®n de destituir e inhabilitar al alcalde de Bogot¨¢, Gustavo Petro, quien ha solicitado ante ese mismo organismo medidas cautelares que suspendan la resoluci¨®n del procurador.

La medida de Ord¨®?ez contra el regidor bogotano ha detonado un inusitado debate pol¨ªtico y judicial en Colombia, en el que se han cuestionado la vigencia del derecho internacional sobre el interno, una reforma constitucional que limite el alcance de las competencias de la Procuradur¨ªa y hasta los efectos que puedan tener las decisiones de su titular en el di¨¢logo de paz con las FARC. De eso y de otras cuestiones de la actualidad colombiana convers¨® el procurador en una entrevista conjunta con EL PA?S y el programa de la cadena NTN24, Club de Prensa, que dirige Juan Carlos Iragorri.

La decisi¨®n de la CIDH supondr¨ªa dejar sin dientes al Estado, dejar sin dientes a la sociedad colombiana en su arma m¨¢s eficaz, m¨¢s eficiente y m¨¢s ¨²til para combatir la corrupci¨®n"

Pregunta. Este mismo jueves, el presidente Juan Manuel Santos le ha pedido a usted que tambi¨¦n entre a investigar desde el punto de vista disciplinario la intervenci¨®n por parte de algunos miembros de los servicios de Inteligencia de Colombia de las cuentas de correo electr¨®nico y las llamadas telef¨®nicas de los miembros de la delegaci¨®n del Gobierno que est¨¢ dialogando con las FARC. ?Qu¨¦ va usted a hacer?

Respuesta. Hoy mismo he dado instrucciones para integrar una sala especial a fin de que ejerzamos el poder preferente, esto es, las facultades constitucionales y legales para desplazar a las autoridades disciplinarias internas del Ej¨¦rcito para asumir la investigaci¨®n. Los funcionarios de la Procuradur¨ªa oficiar¨¢n a la Fiscal¨ªa de la Naci¨®n para que les entreguen copia espejo de las informaciones que pudieran estar en los ordenadores a efectos de hacer una investigaci¨®n pronta, cumplida y eficaz para esclarecer todos los episodios que pudieron existir en el caso de las chuzadas.

P. ?Cu¨¢ndo cree que estar¨¢n listos los resultados de su investigaci¨®n?

R. Hay que esperar y valorar todas las evidencias para saber cu¨¢ndo se podr¨¢n tener los resultados de la investigaci¨®n.

El 'caso Petro' y la CIDH

P. Se ha reunido en Washington con la CIDH ?Cu¨¢l es la conclusi¨®n de esa reuni¨®n?

R. Yo sal¨ª con mucha satisfacci¨®n y tranquilidad porque se logr¨® transmitir a la CIDH c¨®mo es nuestra institucionalidad y c¨®mo fue la decisi¨®n que sancion¨® a Petro.

Las mismas normas convencionales de Naciones Unidas y la OEA han solicitado entregarle a las autoridades administrativas facultades disciplinarias"

P. El alcalde solicit¨® medidas cautelares ante la CIDH porque consideraba que su resoluci¨®n violaba el art¨ªculo 23.2 de la Convenci¨®n Americana de Derechos Humanos que establece que solo se pueden limitar los derechos pol¨ªticos en caso de condena en un proceso penal. El suyo fue disciplinario ?Cree que es v¨¢lida su determinaci¨®n o que contrar¨ªa lo que dice la legislaci¨®n internacional?

R. Por supuesto que no la contrar¨ªa. La Corte Constitucional, frente a demandas de otros ciudadanos con el mismo argumento, ha dicho que las facultades para sancionar e inhabilitar a los funcionarios de elecci¨®n popular no contradicen los tratados internacionales. Las mismas normas convencionales de Naciones Unidas y la OEA han solicitado entregarle a las autoridades administrativas facultades disciplinarias, entre otras cosas, porque esa es un arma, son los dientes de la sociedad y del Estado para combatir con prontitud la corrupci¨®n.

P. Usted ha dicho que si la CIDH otorga las medidas cautelares a Petro eso traer¨¢ consecuencias dram¨¢ticas para Colombia ?Por qu¨¦?

R. Yo le a?adir¨ªa ca¨®ticas, an¨¢rquicas¡­ Porque afirmar que un funcionario de elecci¨®n popular carece de controles disciplinarios ser¨ªa crear un fuero no de inmunidad sino de impunidad. El Estado colombiano dise?¨® estas leyes disciplinarias para actuar pronta, cumplida y eficazmente contra la corrupci¨®n y como consecuencia de ello, la procuradur¨ªa, en estos 20 a?os, donde han pasado seis procuradores, ha logrado tomar decisiones sancionatorias frente a m¨¢s de 9.000 funcionarios de elecci¨®n popular. En este momento est¨¢n en tr¨¢mite m¨¢s de 10.000 investigaciones disciplinarias, muchas de ellas relacionadas con la corrupci¨®n y otras por incumplimiento de los deberes funcionales. La decisi¨®n de la CIDH supondr¨ªa dejar sin dientes al Estado, dejar sin dientes a la sociedad colombiana en su arma m¨¢s eficaz, m¨¢s eficiente y m¨¢s ¨²til para combatir la corrupci¨®n.

Inexorablemente, si Petro llegara a salir victorioso en la revocatoria, se aplicar¨ªa igualmente su destituci¨®n"

P. Si la CIDH otorga las medidas cautelares a Petro, ?usted acatar¨ªa esta decisi¨®n?

R. Las recomendaciones de la CIDH no van dirigidas a la Procuradur¨ªa, sino al jefe del Estado y esa pregunta deber¨ªa responderla el presidente de la Rep¨²blica.

P. Este jueves un juez declaraba conforme a derecho el decreto que permiti¨® a Petro desprivatizar el sistema de recogida de basuras y uno de los pilares de su resoluci¨®n contra ¨¦l. ?Si Petro se apoy¨® en una disposici¨®n legal, se desvirt¨²a el dolo en el que usted bas¨® buena parte de su decisi¨®n para suspender e inhabilitar al alcalde de Bogot¨¢?

R. Hay que contextualizarlo. La Procuradur¨ªa tiene un t¨¦rmino para interponer recurso que vence el 26 de febrero y, si encontramos razones jur¨ªdicas, lo estaremos interponiendo para que el tribunal conozca o proceda a modificar o a revocar o a reformar la decisi¨®n del juez. Pero, suponiendo que este cargo se cayera, eso querr¨ªa decir que la sanci¨®n de inhabilitaci¨®n no ser¨ªa de 15 a?os sino de 13.

Decisiones pol¨ªticas o jur¨ªdicas

P. Adem¨¢s del proceso que usted inici¨® contra Petro, hay otro paralelo que es el de la revocatoria de su mandato ?Usted no cree que lo m¨¢s democr¨¢tico en su caso es que sean los ciudadanos los que voten que siga en la Alcald¨ªa o que se vaya?

R. El proceso de revocatoria no tiene ninguna interferencia respecto del disciplinario. ?ste es aut¨®nomo, tiene que ver con el incumplimiento de deberes funcionales y su decisi¨®n no va a resultar afectada por unos eventuales resultados electorales.

P. Es decir, que si Petro llegara a salir victorioso en la revocatoria, se aplicar¨ªa igualmente su destituci¨®n.

R. Inexorablemente. Y eso no lo dice el procurador, eso lo se?ala el ordenamiento jur¨ªdico.

Puede haber alcalde de la misma filiaci¨®n pol¨ªtica del alcalde de Bogot¨¢ y puede haber procuradores que tengan una formaci¨®n ideol¨®gica diferente y ello es una prueba de la madurez de nuestro sistema jur¨ªdico y pol¨ªtico"

P. Petro ten¨ªa una popularidad muy baja antes de que usted lo destituyera, pero ahora la favorabilidad en las encuestas es mucho mayor, ?no ser¨¢ que usted lo convirti¨® en un m¨¢rtir?

R. Con alta frecuencia el funcionario p¨²blico que tiene funciones judiciales o disciplinarias toma decisiones con la opini¨®n, contra la opini¨®n y sin la opini¨®n p¨²blica, ello quiere decir que el funcionario p¨²blico debe tener el suficiente equilibrio y temperancia para tomar decisiones sin importar o sin estar condicionadas por las repercusiones de car¨¢cter social, econ¨®mico o pol¨ªtico.

P. El alcalde de Bogot¨¢ es un hombre de izquierdas y usted es una persona conservadora en muchas materias, en lo que tiene que ver con el matrimonio homosexual, el aborto, la despenalizaci¨®n del narcotr¨¢fico o la legalizaci¨®n de las drogas. ?Le movi¨® a usted su ideario pol¨ªtico a la hora de tomar su decisi¨®n respecto de Petro?

R. Muchas decisiones previas, cerca de cinco, adoptadas por la Procuradur¨ªa han favorecido al alcalde Petro. Lo que aqu¨ª valdr¨ªa la pena reflexionar es que si hay un elemento que deslegitime a las democracias es el unanimismo, la pluralidad es una condici¨®n para la existencia de los sistemas pol¨ªticos contempor¨¢neos, y puede haber alcalde de la misma filiaci¨®n pol¨ªtica del alcalde de Bogot¨¢ y puede haber procuradores que tengan una formaci¨®n ideol¨®gica diferente y ello no es ning¨²n error o desaf¨ªo, sino todo lo contrario, es una prueba de la vitalidad, de la riqueza y la madurez de nuestro sistema jur¨ªdico y pol¨ªtico.

El proceso de paz

P. Petro y otros pol¨ªticos que han sido inhabilitados por usted, como Piedad C¨®rdoba, o que est¨¢n sujetos a su investigaci¨®n, como Iv¨¢n Cepeda, e incluso antiguos miembros del grupo negociador del Gobierno, como el actual embajador de Colombia en EE UU, Luis Carlos Villegas, han advertido de que sus decisiones podr¨ªan obstaculizar el proceso de paz. ?Cree usted que sus resoluciones ponen en riesgo las negociaciones?

R. Todo lo contrario. Esas decisiones no s¨®lo no afectan el proceso de paz sino que le permiten dar mayor legitimidad y mayor confianza a los ciudadanos y mayor certeza a la guerrilla de que no puede haber funcionarios p¨²blicos por encima de la Constituci¨®n, por encima de la Ley y por encima de las decisiones judiciales.

El procurador tambi¨¦n est¨¢ de acuerdo y apoya el proceso de paz, pero la paz no es a cualquier precio"

P. Usted dice representar a la sociedad y ha criticado el di¨¢logo que se est¨¢ llevando a cabo en La Habana, pero la mayor parte de los ciudadanos de Colombia, seg¨²n todos los sondeos, respalda el proceso de paz ?No ser¨¢ que usted no est¨¢ representando bien a los colombianos?

R. El procurador tambi¨¦n est¨¢ de acuerdo y apoya el proceso de paz. Todos deseamos y queremos la paz, pero la paz no es a cualquier precio. El presidente lo ha dicho y los negociadores lo han dicho, que la paz debe ser sin impunidad, porque la paz es una consecuencia de la justicia y para que la paz sea duradera, permanente y sostenible, la paz debe ser un fruto de la justicia.

P. Entonces, usted est¨¢ de acuerdo con un proceso de paz siempre y cuando no haya impunidad para los miembros de las FARC

R. Tal cual, me interpret¨® exactamente.