Entrevista con Llu¨ªs Bassets

Despu¨¦s de reconocer una fortuna sin declarar en el extranjero, el expresidente de la Generalitat Jordi Pujol afronta el escarnio p¨²blico. Mientras, Pujol y su familia se enfrentan a las investigaciones de la Audiencia Nacional y el juzgado de instrucci¨®n n¨²mero 31 de Barcelona. Llu¨ªs Bassets, responsable de la edici¨®n de El Pa¨ªs en Barcelona, charla con los lectores con motivo de la presentaci¨®n del libro 'La Gran Verg¨¹enza. Ascenso y ca¨ªda del mito de Jordi Pujol', donde analiza el caso Pujol y sus consecuencias.

1An¨®nimo21/10/2014 11:01:02

Se?or Bassets, buenas tardes. Muchos espa?oles nos preguntamos en qu¨¦ va a quedar desde el punto de vista pol¨ªtico, econ¨®mico y penal la figura de Jordi Pujol cuando a estas alturas de la pel¨ªcula y sabiendo todo lo q se sabe ni si quiera ha sido imputado ni hay ning¨²n procedimiento judicial abierto ni contra ¨¦l ni contra su familia. Se ha limitado a ir al Parlamento a ensa?arse contra los diputados sin contestar a ninguna pregunta o la comparecencia de su hijo en el juzgado y poco m¨¢s. Un salud

El caso no ha hecho m¨¢s que empezar. Hay varios procedimientos judiciales abiertos. Habr¨¢ una comisi¨®n de investigaci¨®n en el Parlamento catal¨¢n. Y hay muchos hilos de los que tirar, muchas inc¨®gnitas y preguntas. Me parecer¨ªa especialmente negativo que todo el esc¨¢ndalo quedara en nada o en una mera cuesti¨®n de un olvido respecto a las obligaciones con Hacienda. Se juega el prestigio de las instituciones catalanas, sin duda. Tambi¨¦n del catalanismo.

2Emili Figueras 21/10/2014 11:04:13

Buenos dias,Sr Bassets. Este libro aporta nuevos datos hist¨®ricos o se trata mas bien de una re-interpretaci¨®n del pasado despu¨¦s de la confesi¨®n de Pujol?

Este libro intenta comprender lo que ha sucedido a la luz de la confesi¨®n de Pujol sobre la ocultaci¨®n de la fortuna familiar y el fraude a Hacienda. Hay por tanto una primera reinterpretaci¨®n de la historia, hay datos poco conocidos que intento encajar en esta historia y hay sobre todo el planteamiento de los principales interrogantes y conjeturas que plantea el caso. La investigaci¨®n hay que empezar a hacerla ahora, en muchos ¨¢mbitos distintos, empezando por el judicial, pero tambi¨¦n habr¨¢ que ponerse a investigar desde el periodismo, sin duda.

3An¨®nimo21/10/2014 11:08:06

Se?or Bassets, buenas tardes. El caso Pujol seg¨²n todas las informaciones viene de la ¨¦poca de Banca Catalana y el dinero de la Caja B q se repartieron entre los consejeros. Hechos que fueron denunciados por la fiscal¨ªa anticorrupci¨®n y silenciados por el Gobierno de Felipe Gonz¨¢lez. Nadie entiende q en todo este tiempo nadie supiera nada. ?Por qu¨¦ ha salido a relucir todo ahora? Tiene algo q ver todo el proceso independentista y el refer¨¦ndum del 9-N? Un saludo

Esta es una hip¨®tesis que necesita verificaci¨®n. Pujol asegura que es un dinero que viene de la fortuna de su padre, pero hay indicios en direcci¨®n a Banca Catalana, sin duda. Habr¨ªa que aclararlo. Es una tema al menos para los periodistas y los historiadores. Por el tiempo transcurrido es dificil que sea tambi¨¦n materia judicial, al menos este elemento que usted evoca. El momento en que sale todo a relucir es tambi¨¦n una de las cuestiones que me planteo en el libro, de nuevo m¨¢s como interrogantes y conjeturas que como investigaci¨®n definitiva. No s¨¦ si tiene que ver con el proceso independentista, pero s¨ª tiene que ver directamente con la crisis institucional y pol¨ªtica que sufre el sistema espa?o de partidos.

4Mascarpone21/10/2014 11:10:57

?Habr¨¢ juicio a Pujol antes de que fallezca?

De momento ni siquiera esta imputado. En todo caso, parece dif¨ªcil. Y no s¨¦ muy bien si es lo m¨¢s importante. Bastar¨ªa con que lleg¨¢ramos a coocer lo que ha sucedido, saber si sus hijos se han aprovechado o no de los a?os de presidencia, llegar a responder a la nube de interrogantes que abre la confesi¨®n sobre su trayectoria pol¨ªtica, cosas todas ellas que evidentemente podr¨ªan tener repercusiones judiciales.

5An¨®nimo21/10/2014 11:14:14

?Qu¨¦ sentido tienen los libros de urgencia? ?Son reflexi¨®n de urgencia o un tomar el pulso de lo que se palpa en la calle?

Son una forma de periodismo. He intentado ofrecer una reflexi¨®n de urgencia, tal como dice usted, pero tambi¨¦n tomar el pulso de la calle respecto al caso, y finalmente intentar plantearme las principales preguntas que con el tiempo habr¨¢ que responder. Ya sabe usted que se ha definido el periodismo como el primer borrador de la historia. Este no es un libro definitivo sobre Pujol sino un borrador para discutir y reflexionar y, sobre todo, para que vengan luego los historiadores a hacer su trabajo. Puedo decirle que me parece imprescindible que alg¨²n historiador de primer¨ªsimo nivel se haga cargo de la biograf¨ªa de Pujol.

6Jordi21/10/2014 11:15:11

Se puede ser mesianico y c¨ªnico a la vez?

Es evidente que s¨ª. Incluso dir¨ªa m¨¢s: se puede ser mesi¨¢nico por c¨ªnico.

7Ramon21/10/2014 11:17:03

?Se equivoc¨® Jordi Pujol con su p¨²blica confesi¨®n del 25 de julio pasado, o, m¨¢s all¨¢ de los consejos que pudiesen haberle dado sus abogados, persegu¨ªa efectos colaterales --y quiz¨¢ pactados-- contra el proceso soberanista?

Es probable que la confesi¨®n sea fruto de un terrible error de c¨¢lculo. Por lo que me cuentan personas que han hablado con ¨¦l, parece que no ten¨ªa conciencia de las repercusiones que iba a tener el reconocimiento de la fortuna oculta. Hay quien dice, y no me parece una mala conjetura, que Pujol est¨¢ muy mayor y que su familia no le ha ayudado mucho en este caso.

8An¨®nimo21/10/2014 11:19:46

Sr.Bassets,gracias por sus art¨ªculos. Por qu¨¦ se call¨® tant¨ªsimo durante 23 a?os y a su vez se permiti¨®,toler¨® y respet¨® la frase "aix¨® no toca" ?Tal y tanto era el poder de Pujol?

Gracias a ustde por leerme. Ni yo ni mi peri¨®dico nos callamos durante a?os. Hicimos lo que pudimos. Si lee usted el libro ver¨¢ que Pujol me dec¨ªa cada vez que hablaba conmigo que no le¨ªa El Pa¨ªs. Y sus amigos pol¨ªticos segu¨ªan este comportamiento como una consigna. El aix¨° no toca no hay duda que es una verg¨¹enza para el periodismo catal¨¢n y espa?ol. Pero es evidente que el poder de Pujol era mayor que el de los medios de comunicaci¨®n catalanes y espa?oles en general.

9Carhloz21/10/2014 11:21:35

Hola buen d¨ªa. . Como y quien ayudo al se?or Pujol a enga?arnos a todos por m¨¢s de 30 a?os?

El principal 'ayudante' fue ¨¦l mismo. Una de las cosas que ilumina la confesi¨®n es una biograf¨ªa marcada por una voluntad de poder descomunal, que se ha llevado por delante a amigos, compa?eros de partido y lo que hizo falta.

10Alberto21/10/2014 11:24:00

Hola Llu¨ªs, ?Cree que Converg¨¦ncia ha manejado bien el esc¨¢ndalo de Jordi Pujol? Al principio parec¨ªa que pod¨ªa afecar a Mas y sus planes para la consulta, pero da la sensaci¨®n de que ambas cosas han quedado separadas. Gracias.

Creo que CDC est¨¢ profundamente afectada por el caso y que pesa como un lastre en su papel en el proceso soberanista. No se si lo han manejado bien o mal, pero han improvisado y han hecho lo que han podido. Respecto al soberanismo, a m¨ª me parece que el caso Pujol no afecta a la gente ni erosiona al movimiento, e incluso puede reporzar sus aspectos m¨¢s rupturistas.

11Antoni Camus21/10/2014 11:26:26

Ante todo, mi reconocimiento por su rigor y profundidad en sus art¨ªculos de opini¨®n, en especial, sobre el caso catal¨¢n. ?Sr. Bassets, cu¨¢l cree que podr¨ªa ser el desenlace de la crisis catalana si ERC y la CUP formaran una hipot¨¦tica mayor¨ªa de gobierno tras unos comicios auton¨®micos?

Yo no veo un desenlace todav¨ªa, sino un largo camino lleno de dificultades. Habr¨¢ que ver si hay mayor¨ªa para un gobierno de izquierda nacionalista, que ser¨ªa una novedad hist¨®rica y plantear¨ªa sin duda un tipo de ruptura con el sistema constitucional espa?ol de un calibre y consecuencias desconocidas.

12An¨®nimo21/10/2014 11:28:28

Sr.Bassets,gracias por sus art¨ªculos.C¨®mo opina que se ha tomadoel ex-molt honorable los comentarios y actitudes de quienes ¨¦l coloc¨® a dedo como consellers,tales como el excelent¨ªsimo alcalde de Barcelona,sr.tr¨ªas i vidal de llobatera?

No tengo informaciones directas sobre su reacci¨®n ante los comentarios del alcalde Tr¨ªas, pero lo que se sabe es que han producido un enorme distanciamiento entre CDC y la familia Pujol. Los intereses de unos y otros necesriamente son divergentes y lo van a ser todav¨ªa m¨¢s.

13Stef21/10/2014 11:31:39

?Lo que ha hecho Pujol ha sido por sus hijos?

Esta es una de las conjeturas leg¨ªtimas, que la confesi¨®n se produce para 'cubrir' los negocios de los hijos. Pero hay otra: si la 'confesi¨®n' sirve para tapar una fortuna oculta vinculada a Banca Catalana, entonces es Pujol quien estar¨ªa escondi¨¦ndose detr¨¢s de los negocios de los hijos. Yo no lo s¨¦. No me creo ni una ni otra, sino que veo totalmente necesario esclarecer esta y muchas otras preguntas sobre el caso.

14charnego21/10/2014 11:33:48

S¨ª, claro. Antes incluso que la c¨¢rcel lo l¨®gico y lo que todos quisi¨¦ramos es que quienes han sustra¨ªdo dinero del erario p¨²blico lo devolvieran. Su pregunta escapa totalmente a mi an¨¢lisis sobre el caso Pujol pero estoy totalmente de acuerdo con su planteamiento.

15Domingo Sanz21/10/2014 11:36:18

?No le parece m¨¢s embustera y oportunista la declaraci¨®n de Rajoy diciendo que el Gobierno ha sido el que ha levantado lo de las tarjetas de Bankia, cuando ya todo era p¨²blico, que la declaraci¨®n de Pujol reconociendo un delito, aunque lo hiciera al borde del abismo?

La comparaci¨®n entre casos es siempre interesante y probablemente cada uno de ellos tiene su cresta de gravedad. La actitud de Rajoy respecto a Bankia, B¨¢rcenas, G¨¹rtel, etc... permite una comparaci¨®n con la de Artur Mas respecto a Pujol, caso Palau, etc... La confesi¨®n de Pujol, que puede actuar como atenuante ante un juez, no me parece que pol¨ªticamente sirva para disminuir su responsabilidad. Si confiesa es porque cree que le conviene.

16Xavier 21/10/2014 11:38:46

Se ha hablado de 'r¨¦gimen' para definir la situaci¨®n social en Catalu?a creada por el 'pujolismo'. Puesto que un r¨¦gimen no se sostiene sin sus intelectuales org¨¢nicos y sus adl¨¢teres, ?le parece acertado el t¨¦rmino o inapropiado?

Me parece utilizable solo como met¨¢fora. No es un r¨¦gimen. Pero que lo sea no quiere decir que no haya intelectuales org¨¢nicos como usted dice. La mayor anormalidad, que suele estar en la base de la corrupci¨®n, es la inexistencia de alternancia en el poder durante a?os, dentro del partido --Pujol liquid¨® a todos los que aspiraban a sustituirle-- y fuera del partido --su principal obsesi¨®n y dedicaci¨®n era que no levantaran cabeza los socialistas catalanes.

17Marcelo21/10/2014 11:41:09

Buenas, estimado Llu¨ªs. Si ma?ana se produjese una votaci¨®n vinculante sobre la independencia de Catalu?a, ?cu¨¢l cree que ser¨ªa el resultado? ?Cree realmente que vencer¨ªa la opci¨®n separatista?

No tiene nada que ver con mi libro, pero igualmente le respondo. A estas alturas no sabemos muy bien qu¨¦ suceder¨ªa. Recuerde c¨®mo evolucionaron las encuestas en Escocia. Si la pregunta incluyera tres opciones, sabemos que ninguna tendr¨ªa mayor¨ªa suficiente y que la mejor situada ser¨ªa la apuesta por un reforzamiento del autogobierno. F¨ªjese si falta por saber cosas todav¨ªa.

18Francisco AA21/10/2014 11:46:16

Pujol ha sido un gobernante de gran inteligencia pol¨ªtica. Sab¨ªa, como todos los dirigentes del catalanismo moderado a lo largo de la historia, que dese Catalu?a hay que entenderse con los gobiernos espa?oles y hay incluso que responsabilizarse de la marcha de Espa?a. A m¨ª todo este planteamiento me sigue pareciendo interesante e incluso imprescindible. Otra cosa es que Pujol haya aprovechado este pactismo imprescindible para otras cosas. Para mi gusto el nacionalismo moderado debe regresar al pactismo, pero con mayor transparencia y control democr¨¢tico, sin personalismos e incluso con mayor compromiso en el gobierno del conjunto de Espa?a. Ya s¨¦ que todo esto ahora no est¨¢ de moda y que incluso el caso Pujol contribuye a pensar lo contrario pero esta es mi posici¨®n. En ambos extremos se aprovecha el caso Pujol para alentar un mayor alejamiento todav¨ªa entre nacionalismo moderado y partidos de Gobierno espa?oles.

19Gregorio Martin Quetglas21/10/2014 11:48:40

?D¨®nde esta la zona de compromiso entre Catalu?a y el resto de Espa?a?. Un acuerdo fiscal como el vasco-navarro es inaceptables, de hecho el primeros deber¨ªa ser revisado, seguramente

La llamada tercera v¨ªa ser¨ªa la zona de compromiso que usted menciona. Como usted sabe, el principal argumento en contra es que nadie cree en ella en Catalu?a y nadie la propugna en Madrid. Significar¨ªa el reconocimiento de la singularidad catalana, un cierto blindaje de sus competencias en lengua y cultura y un pacto fiscal que no tiene por qu¨¦ ser exactamente igual que los conciertos vaso y navarro pero tiene que reequilibrar la actual situaci¨®n.

20Francisco. AA21/10/2014 11:51:12

A m¨ª me ha parecido que el reconocimiento del Sr. Pujol de su fortuna oculta ha sido como una bomba en la linea de flotaci¨®n del catalanismo radical y el ¨²ltimo gran servicio a Espa?a de este otrora reconocido gran estadista. Pero qu¨¦ opini¨®n tiene Usted.

Usted dice en la l¨ªnea de flotaci¨®n del catalanismo radical. Permita que discrepe. Si alguien se puede alegrar en Catalu?a del caso es el catalanismo radical, que ven¨ªa criticando la Constituci¨®n y el autogobierno estatutario desde el principio, mucho antes de la sentencia famosa del TC. En cuanto al servicio a Espa?a, si usted quiere seguir con la iron¨ªa, a mi me parece que tambi¨¦n ha sido un servicio a Catalu?a y a la democracia.

21Miles21/10/2014 11:54:07

Buenos d¨ªas, Sr. Bassets. ?Es de recibo que Artur Mas, Conseller d'Economia, Conseller en Cap y President de la Generalitat, pretenda que ¨¦l no sabia nada? ?Es un incompetente o nos est¨¤ enga?ando?

Yo me hago preguntas como estas en mi libro --quiz¨¢s de forma no tan contundente-- e intento responderlas en la medida de lo posible. Para Artur Mas el 'caso Pujol' es un aut¨¦ntico problema, porque se reconoce como el hijo pol¨ªtico del ex president, fue nombrado sucesor a dedo por ¨¦l, se form¨® pol¨ªticamente en su entorno e incluso antes, en su etapa de empresa privada, hizo sus primeros pasos junto a Jordi Pujol Ferrusola. Adem¨¢s, ha sido consejero de carteras sensibles con Pujol e ioncluso conseller en cap en la etapa en que los hijos del president estaban en plena ascensi¨®n empresarial. ?A usted qu¨¦ le parece?

22Ciro21/10/2014 11:56:18

Se califica de suced¨¢neo a la nueva consulta de Mas. ?No le parece, m¨¢s bien, un trampantojo, que trata de enga?ar al ojo de los catalanes, haci¨¦ndoles ver lo que no quieren ver, que Catalu?a ha sido un pozo infecto de corrupci¨®n, con Pujol como primus inter pares?

No coincido en su visi¨®n de Catalu?a como un pozo infecto de corrupci¨®n. No lo ha sido en mayor ni probablemente menor medida que el resto de Espa?a. Una de las cosas negativas del 'caso Pujol' es que produce un da?o enorme a la imagen de Catalu?a, sobre todo si se saca del contexto de crisis espa?ola en el que se produce. Todo lo que se diga sobre Catalu?a al respecto vale para el conjunto de Espa?a.

23Augusto21/10/2014 11:57:42

Admirado Llu¨ªs. ?Va a quedar algo de CiU tras este desastre y el salto mortal independentista? ?No van a quedar Mas y su formaci¨®n fagocitados por ERC y la corrupci¨®n?

Me parece que hay que abrir la pregunta un poco m¨¢s. ?Qu¨¦ va a quedar del sistema de partidos --PP, PSOE, IU, CiU-- salido de la transici¨®n? El caso Pujol hay que situarlo en este contexto de crisis pol¨ªtica e institucional.

24isabel21/10/2014 11:59:06

Una vez descubierto todo el tinglado, ?sera la justicia capaz de condenar, hacer que se devuelva el dinero y todo ello en breve plazo?

Todo a la vez seguro que no. Justicia y breve plazo, sobre todo. Esperemos que se esclarezcan las cosas y se pidan responsabilidade y se obtengan satisfacciones en un grado suficiente. Buenos deseos, es verdad.