¡°Es necesario crear una polic¨ªa europea¡±

Bernard Godard ha sido conocido durante d¨¦cadas como ¡°Mister Islam¡± en el Ministerio del Interior franc¨¦s, primero como polic¨ªa de informaci¨®n, luego en el Gabinete como asesor del ministro en cuestiones relacionadas con el islamismo radical y posteriormente como uno de los creadores del Consejo Franc¨¦s del Culto Musulm¨¢n (CFCM) encargado de las relaciones del Estado con los fieles y las mezquitas. Nacido en Marruecos en 1950, se retir¨® en 2014 y acaba de publicar el libro La cuesti¨®n musulmana en Francia. El diario Lib¨¦ration le defini¨® como ¡°un hombre clave en la gesti¨®n del Islam en Francia¡± cuando todav¨ªa estaba activo. Su profundo conocimiento del tema le ha convertido en uno de los expertos m¨¢s escuchados en los medios de comunicaci¨®n estos tr¨¢gicos d¨ªas. La entrevista tuvo lugar en Par¨ªs.

Pregunta. Lleva casi 30 a?os trabajando en asuntos relacionados con el Islam radical. ?En qu¨¦ ha cambiado su percepci¨®n en estos a?os?

Respuesta. Para los ciudadanos, creo todo cambi¨® con Argelia, a partir de 1989 o 1990, sobre todo con los atentados de Par¨ªs en 1995. Para los especialistas y la polic¨ªa, desde 1986 empezamos a interesarnos de forma mucho m¨¢s intensa. ?Por qu¨¦ ese a?o? Antes se hab¨ªan producido atentados en Par¨ªs, pero estaban relacionados con el conflicto israelo-palestino. Cuando supimos que los atentados de 1986, estaba dirigidos por Ir¨¢n a trav¨¦s de Hezbol¨¢ fue cuando nos dimos cuenta de que nos enfrent¨¢bamos a algo nuevo.

P. ?Piensa que la c¨¦lula que realiz¨® los atentados del s¨¢bado es una pesadilla hecha realidad, porque todas las? teor¨ªas se han cumplido: yihadistas que vuelven, terroristas nacidos en Francia que se mueven y planifican con libertad?

R. Hab¨ªa diferentes teor¨ªas, de gente como Jean-Pierre Filiu o Gilles Kepel que desde el principio previeron que se pod¨ªan producir atentados en Francia. Otros cre¨ªan que el Estado Isl¨¢mico (ISIS) no era Al Qaeda,? cre¨ªan que no estaba en la Yihad global sino m¨¢s bien en consolidarse como Estado. Sin embargo, en enero, con los atentados de Charlie Hebdo todo empez¨® a cambiar. Y luego en agosto se produjo el atentado frustrado contra el tren. Pero incluso entonces no ten¨ªamos claro si estaba planificado y lanzado desde all¨ª como un estrategia global. Al final se ha confirmado que el ISIS quer¨ªa lanzar una guerra global. El problema, la cuesti¨®n clave, es por qu¨¦ Francia se ha convertido en el enemigo central.

P. ?Y tiene una respuesta?

R. No quieren caer en el mismo error de Al Qaeda de buscar un enemigo global. Creo que Francia, el presidente Fran?ois Hollande, el Gobierno, se han designado tambi¨¦n como el enemigo al anunciar una guerra total contra el terrorismo. No lo estoy criticando, que conste, en absoluto. Hollande se ha declarado en guerra cuando fuimos a Mal¨ª, donde todo el mundo se apoy¨® en Francia.

P. ?Como antiguo polic¨ªa, qu¨¦ piensa de las medidas que ha tomado Hollande?

R. Lo que ha dicho est¨¢ muy bien, redoblar los efectivos y todo eso.?Recabar informaciones m¨¢s profundas sobre redes que se est¨¢n constituyendo es importante, pero no es suficiente. Hay que prevenir antes, hay que trabajar sobre el tr¨¢fico de armas. Es esencial coordinar todos los servicios: hay muchas historias de tr¨¢fico de armas y drogas que acaban relacionadas con el terrorismo. Durante los atentados del GIA, en los noventa, tambi¨¦n se produjo esa proximidad entre la delincuencia com¨²n y el terrorismo.

P. ?Fue lo mismo en aquella ¨¦poca?

R. S¨ª, nos enfrent¨¢bamos muchas veces a delincuentes habituales que acababan trabajando para el terrorismo islamista argelino. Hay que hacer un esfuerzo enorme de coordinaci¨®n entre los cuerpos policiales. Y, la sensibilizaci¨®n ante la radicalizaci¨®n es esencial. En Francia no se hace, s¨ª en el Reino Unido. Aqu¨ª los programas de desradicalizaci¨®n s¨®lo empezaron a ponerse en marcha el a?o pasado, mientras que otros Estados, como Espa?a, estaban muy implicados. Pero ahora hay que movilizar a muchos sectores de la administraci¨®n, desde la escuela hasta los asistentes sociales, para que est¨¦n sensibilizados con este tema. Tambi¨¦n es muy importante la relaci¨®n con las organizaciones musulmanas, se tiene que convertir en algo sistem¨¢tico y hay que enfocarlo desde el punto de vista de la seguridad. No basta con expulsar de las mezquitas a los salafistas. Hay que establecer sistemas de vigilancia.

P. ?Qu¨¦ se puede hacer frente a la radicalizaci¨®n en las prisiones?

R. Hay un sistema de informaci¨®n en las prisiones, pero son muy poco numerosos. Son eficaces, pero se trata de dos o tres guardias que tambi¨¦n recogen informaci¨®n. Es necesario multiplicar eso. No basta con los imanes de las prisiones, no son polic¨ªas, es una carga que no les corresponde. De nuevo, hay que movilizar a todo el personal de las prisiones. En Francia, y es un fen¨®meno muy propio de este pa¨ªs, se confunde el fundamentalismo y la radicalizaci¨®n. Aqu¨ª s¨®lo el hecho de ser religioso levanta sospechas. No es verdad que el salafismo sea lo ¨²nico que nutre a los radicales, existen otros elementos. Es necesario poner en marcha algo que hacen los ingleses y que llaman el antidiscurso, no es religioso, sino tambi¨¦n geopol¨ªtico. No hemos trabajado en eso. El ejemplo m¨¢s claro es el complotismo, que en Francia funciona mucho, al igual que la victimizaci¨®n. Son cosas que se traducen en odio: odio a Francia, a la Rep¨²blica. El complot jud¨ªo se ha convertido en un certeza para muchos j¨®venes. Todos estos elementos est¨¢n en Internet y no s¨®lo en p¨¢ginas web salafistas. Luego, y eso es cierto, tenemos que plantearnos una pregunta clave: ?Ser salafista te predispone a convertirte en yihadista? Es evidente que, al promover una versi¨®n tan primitiva del Islam, que promueve el regreso a la grandeza de los or¨ªgenes, puede llevar a algunas personas a dar el salto. El factor religioso no es ¨²nico, pero es esencial. Tambi¨¦n est¨¢ la patolog¨ªa, no se puede olvidar. En el salafismo hay todo un discurso de las batallas, del combate, eso al principio, y luego toda la teor¨ªa del apocalipsis.

P. ?Hasta qu¨¦ punto es inquietante que la mayor¨ªa de los autores de los atentados hayan podido circular entre Siria y Europa sin ser detectados? ?Qu¨¦ se puede hacer?

R. S¨ª,? utilizan los medios a su alcance para infiltrarse¡­ Utilizan una log¨ªstica en B¨¦lgica porque est¨¢n menos controlados por los franceses. Toda la informaci¨®n de la que se dispone es transmitida a los franceses, pero no tienen el conocimiento profundo. Ser¨ªa necesario crear una polic¨ªa europea, que comunicase todos los elementos de informaci¨®n.

P. ?Cree que es una posibilidad real?

R. S¨ª, es necesario un ¨®rgano de informaci¨®n, pero unificado, agentes en un mismo lugar con medios compartidos, no s¨®lo transmisiones, con una direcci¨®n. No es f¨¢cil. Ser¨ªa una especie de Interpol, pero europea y aplicada s¨®lo a los terroristas. Pero Interpol no es un ¨®rgano activo, nosotros tenemos que actuar antes.

P. ?Puede extenderse esta ofensiva a otros pa¨ªses europeos?

R. Est¨¢ claro que Francia se ha marcado como enemiga. El caso belga es muy interesante. Hasta hace poco, no estaban amenazados. Aqu¨ª se dan dos factores: por un lado el hecho de que Francia encabece ofensivas, por ejemplo en Mal¨ª, y la laicidad, la Rep¨²blica como enemiga, que genera un odio feroz.

P. Supongo que usted sigue en contacto con muchos polic¨ªas. ?Cu¨¢l es su Estado de ¨¢nimo? ?Creen que se puede derrotar esta amenaza, frenar esta ofensiva?

R. Saben que es su trabajo y, salvo que se multipliquen las decisiones est¨²pidas desde el poder pol¨ªtico, no se lo plantean. Es importante tener una jerarqu¨ªa que asume su papel y por eso es tan importante el discurso de Manuel Valls y Fran?ois Hollande sobre la firmeza, es fundamental.

P. ?Cree que el perfil tan diversos de esta c¨¦lula muestra la enormidad del problema?

R. Nos hemos dado cuenta de que el perfil de los j¨®venes que se van a Siria no es s¨®lo de j¨®venes de Banlieue, delincuentes, sino que hay de todo, convertidos, clase media¡­ Ahora mismo, todos los que se sienten en guerra con la sociedad forman un grupo muy diverso, que no est¨¢ reservado a una poblaci¨®n de unos barrios determinados. Pero es algo que ocurre desde hace una d¨¦cada. No es una s¨®lo un asunto de fracaso escolar o vital, es algo mucho m¨¢s profundo y que debe ser estudiado. S¨®lo estamos al principio. Las redes sociales unen a gente de medios muy diferentes, la sociabilidad de Internet no tiene nada que ver con las redes que se crean en un barrio. Como dijo un investigador, han creado la Europa que Europa no ha sido capaz de crear. Bruselas o Lille son las mismas ciudades para ellos.