C¨¦sar Gaviria: ¡°La gente tiene que saber que si gana el no, seguir¨¢ la guerra¡±

C¨¦sar Gaviria (Pereira, 1947) se ha vuelto omnipresente en las ¨²ltimas semanas. El expresidente de Colombia (1990-1994) coordina la campa?a por el s¨ª en el plebiscito que se celebrar¨¢ despu¨¦s del acuerdo final entre el Gobierno y las FARC para refrendar lo negociado. Una consulta a¨²n sin fecha pero que capitaliza la actualidad colombiana.

Su tarea no es f¨¢cil de aplicar. Tampoco de explicar: ¡°Ser¨¢ una elecci¨®n en la que el mundo no pol¨ªtico va a tener una participaci¨®n tan gran como el pol¨ªtico. Muchos sectores, empezando por las Iglesias, ongs, grupos de ciudadanos, planean participar en el proceso. Est¨¢n tambi¨¦n los partidos de la coalici¨®n del Gobierno, pero tambi¨¦n los de la izquierda. Mi funci¨®n es tratar de mantener un mensaje unificado, que los recursos se usen de la mejor manera, ser equilibrados y tratar de contestar los argumentos del no de forma organizada¡±, asegura Gaviria, quien admite que su papel tambi¨¦n consiste en salir al paso de las cr¨ªticas del exmandatario ?lvaro Uribe, que encabeza la campa?a por el no y evitar del desgaste del presidente, Juan Manuel Santos y el equipo negociador: ¡°Estamos en una etapa de responder a versiones que son medias verdades, que son falsas. No es l¨®gico que el presidente sea el epicentro de la lucha. Entre otras cosas, porque el plebiscito no es del Gobierno ni del presidente, sino del pa¨ªs¡±.

Pregunta. Las primeras encuestas apuntan a igualdad entre los partidarios del s¨ª y del no. ?Qu¨¦ le parece?

Respuesta. No es exactamente as¨ª. Ha habido seis encuestas, de las cuales tres, que ofrecen buena credibilidad, dan una victoria al s¨ª. Lo que s¨ª tenemos detectado es que el pa¨ªs rural, las peque?as y medianas poblaciones son m¨¢s favorables al s¨ª que en las ciudades grandes, porque han sufrido mucho m¨¢s la violencia. El mensaje del fin de la guerra en el campo es m¨¢s fuerte que en las ciudades. Hay que tratar de mostrar en las ciudades c¨®mo ser¨ªa Colombia sin tanta violencia.

P. Votaciones como esta apelan a las emociones. ?C¨®mo van a mejorar en ese aspecto?

R. Hay que generar un sentimiento de perd¨®n, hacer un alto en el camino y no vivir en medio de una ciudadan¨ªa que solo piense en las venganzas y que los cr¨ªmenes de la guerrilla solo se pueden solucionar con la muerte de los guerrilleros o a trav¨¦s de una soluci¨®n militar. Hay que romper con esa idea, porque el esfuerzo de todos estos a?os ha sido descomunal.

P. El presidente Santos va a ser el primero en llegar a un acuerdo con las FARC. Su impopularidad, sin embargo, es muy alta. ?Cu¨¢nto va a pesar en la campa?a?

R. Hasta ahora las fuerzas pol¨ªticas han tenido la madurez suficiente para separar una cosa de la otra. Son dos cosas demasiado diferentes. Los partidarios del no tratan de jugar a esa estrategia pero no creo que lo vayan a lograr.

P. ?Qu¨¦ le parece la propuesta del expresidente Uribe de renegociar algunos puntos de los acuerdos?

R. Eso carece completamente de realidad. Si se vota el no, las dos partes se van a parar de la mesa. El proyecto constitucional que est¨¢ en tramite y que ser¨ªa el que permitir¨ªa ejecutar la paz no se podr¨ªa llevar a cabo si la gente vota que no. Es una forma de no pintar la realidad. Crearle a la gente la expectativa de que si se vota por el no no va a haber m¨¢s guerra es equivocado. No queremos decir que el que vote por el no quiera la guerra, pero lo que tiene que saber el que vota por el no es que si gana, va a seguir la guerra.

P. ?Ese discurso de generar miedo no puede suponer rechazo para la gente?

R. Siempre ha habido ese temor. Hay algo favorable y es que las FARC no est¨¢n amenazando con la guerra. Pero que no amenacen no quiere decir que si no hay paz y no hay acuerdos ellos no vayan a volver a la guerra. El planteamiento no es que haya un pedazo de pa¨ªs que quiera la guerra y otro que no. Pero si gana el no, la guerra va a seguir, as¨ª la gente no la quiera.

P. Uribe y el tambi¨¦n expresidente Andr¨¦s Pastrana critican que va a haber impunidad. ?Qu¨¦ le parece esa posici¨®n?

R. En el proceso de Justicia y Paz con los paramilitares uno encuentra que hubo mucha impunidad. Pensar en procesos de paz que no tengan algo de impunidad es imposible, porque para eso no se har¨ªan acuerdos. Y con los paramilitares hubo cero reparaci¨®n siendo gente muy adinerada.

P. ?Cu¨¢nto cree que hay en el discurso de Uribe de rechazo al proceso de paz y cu¨¢nto a la figura de Santos?

R. Hay mucha antipat¨ªa con el presidente Santos en todo este proceso. No tienen ninguna conexi¨®n emocional ni de amistad, no les ha quedado nada. Por eso ha sido imposible que se sienten a la mesa.

P. ?Qu¨¦ argumentos de Uribe ser¨ªan asumibles?

R. Hay una cosa que hay que reconocerle y es que para la gente es dif¨ªcil de entender que la c¨²pula guerrillera, que puede haber incurrido en delitos de lesa humanidad, pueda participar en pol¨ªtica y simult¨¢neamente recibir una sanci¨®n. Fue necesario hacerlo para cumplir con los preceptos del Tratado de Roma. Lo que va a haber es una justicia restaurativa, no punitiva, que representa un reconocimiento al derecho de las v¨ªctimas.

P. La abstenci¨®n en Colombia es siempre muy alta. ?C¨®mo se va a invertir esta tendencia?

R. Ocurre en todos los sistemas presidenciales. La gente que no vota considera que eso es un derecho, no el incumplimiento de una obligaci¨®n. En Colombia ha sido muy dif¨ªcil imponer el voto obligatorio. A lo largo de d¨¦cadas la sociedad siente que no recibe grandes transformaciones y adem¨¢s no est¨¢ ideologizada.

P. ?Qu¨¦ margen deber¨ªa tener una victoria del s¨ª para que los acuerdos se consideren respaldados? ?Valdr¨ªa con un voto m¨¢s que el no?

R. Es muy importante que el s¨ª tenga una victoria holgada, que sea una victoria clara. Mostrar una sociedad fraccionada y dividida no ayudar¨ªa a aclimatar la paz.

P. ?Qu¨¦ trae de bueno la incorporaci¨®n de las FARC a la vida pol¨ªtica?

R. El pa¨ªs ha pagado un costo muy alto en vida. Adem¨¢s, las zonas m¨¢s atrasadas, donde no hay Estado, las carentes de servicios p¨²blicos, son las ¨¢reas del conflicto. Otra cosa que no es normal es que un pa¨ªs tenga gastarse el 6% de su PIB en seguridad. No es que estemos pensando en reducir la fuerza p¨²blica, pero igual s¨ª traerla de las zonas alejadas a las ciudades, para reforzar la seguridad, por ejemplo en Bogot¨¢.

P. ?Y en el ¨¢mbito pol¨ªtico?

R. No hay duda de que la guerrilla ha perjudicado a la izquierda de Colombia. porque la gente tienden a vincular izquierda con guerrilla y violencia y eso ha impedido que Colombia nunca tenga una izquierda fuerte, salvo en Bogot¨¢. Es muy probable que si hay paz con las FARC la izquierda tienda a tener m¨¢s fortaleza pol¨ªtica, no a que vaya a tener un triunfo pol¨ªtico inmediato. La izquierda en este pa¨ªs tiene un desaf¨ªo muy grande.

P. ?Qu¨¦ opina cuando escucha que est¨¢ entregando el pa¨ªs al castrochavismo?

R. Es una idea descabellada, ajena a cualquier realidad. El presidente Santos es una persona de la clase alta, de centro y uno podr¨ªa pensar que m¨¢s de centro derecha que de centro izquierda. Lo malo es que muchas personas inteligentes lo dicen, como si hubiesen perdido la inteligencia. Pastrana est¨¢ diciendo que Maduro y Santos son iguales. Pero, por favor¡­