Carlotto: ¡°Nosotras utilizamos a los Kirchner, no ellos a nosotras¡±

Estela de Carlotto es un personaje clave en Argentina y un referente mundial de la lucha por los derechos humanos. A sus 86 a?os, y despu¨¦s de 40 luchando en Abuelas de Plaza de Mayo, mantiene su enorme influencia. Su organizaci¨®n ha conseguido recuperar 120 nietos, incluido el suyo, localizado en 2014. En su mayor¨ªa fueron arrebatados a sus madres despu¨¦s de asesinarlas y entregados a familias cercanas a la dictadura. Carlotto, tan encantadora en las formas como firme en el fondo, dice que Argentina es un ejemplo para el mundo en derechos humanos precisamente porque all¨ª est¨¢n Abuelas y otros para presionar a todos los gobiernos.

Pregunta: Despu¨¦s de 40 a?os, ?tiene sensaci¨®n de misi¨®n cumplida?

Respuesta: No. Por eso estoy ac¨¢. Tengo 86 a?os, estoy cansada y camino con bast¨®n. Pero tengo que seguir porque faltan centenares de nietos [unos 400]. Y hay que dejarlo todo clarito para que ning¨²n gobierno pueda desarmar todo lo que es memoria. Este Gobierno, por ejemplo, quiere olvidar. Discutieron el n¨²mero de desaparecidos. Por eso no puedo cruzarme de brazos porque yo encontr¨¦ a mi nieto. Cambi¨® mi coraz¨®n, mi alegr¨ªa, la familia est¨¢ completa y los veo crecer. Tengo una bisnieta, que es la nieta de mi hija Laura. Pero mis compa?eras todav¨ªa est¨¢n esperando.

P. No es f¨¢cil para los nietos. El suyo incluso le pide que le llame Ignacio, como le pusieron sus apropiadores. ?Le doli¨®?

R. Me doli¨® porque el mundo entero lo busc¨® como Guido. Se lo puso la mam¨¢, y era por su pap¨¢, mi esposo. Tenemos que conocernos, ¨¦l no me conoce y yo a ¨¦l tampoco. Me doli¨® pero yo lo entend¨ª. Est¨¢ en proceso y es el ego. Pobrecito, le toc¨® Estela. Yo le complico su vida social y pol¨ªtica.

P. Ahora hay un nieto, Bacca, que ha logrado que la justicia le conceda el derecho a seguir utilizando los apellidos de sus apropiadores y que no quiere saber nada de Abuelas. ?Tiene derecho a no saber?

R. Vos ten¨¦s derecho a no saber mientras no perjudiques a nadie. Si est¨¢s casado y tu mujer te es infiel y no lo quer¨¦s saber no perjudicas a nadie. Pero este es un delito de lesa humanidad. Para nosotros es una v¨ªctima. Lo queremos. A ¨¦l todav¨ªa no le cay¨® la ficha de que esas personas no son los pap¨¢s y cometieron un delito al no permitirle que viva con su familia y apoyar a los que a ¨¦l lo hicieron hu¨¦rfano.

P: Debe ser dif¨ªcil admitir que la persona que te cri¨® es un delincuente¡­

R: Cuando hay que hacer justicia, hay que hacerla. Con el chico tenemos la paciencia, el cari?o y el amor pero con la justicia estamos muy enojadas. Nunca puede conceder algo que est¨¢ estrictamente prohibido, que es consentirle conservar los apellidos. Los apellidos son de pap¨¢ y mam¨¢.

P: Est¨¢n apareciendo muchos casos, ?tiene que ver con que est¨¢n muriendo los apropiadores y se sientes liberados para denunciar?

R: En parte puede ser. No los cr¨ªan con libertad, les enga?an y cuando ya no tienen m¨¢s remedio porque son adultos de 40 a?os les dicen que ellos los criaron para que no los manden a la c¨¢rcel. Hacen victimario a la v¨ªctima y eso es una maldad enorme. Muchos nietos no quieren que les pase nada a los que los criaron por afinidad.

P: ?Cu¨¢l fue el peor momento en estos 40 a?os?

R: Cuando la polic¨ªa nos llam¨® a m¨ª y a mi esposo para decirme que lamentaba informarnos que Laura hab¨ªa fallecido. Les grit¨¦ asesinos y les se?al¨¦ un Cristo grande que ten¨ªan colgado, les dije que ese los iba a juzgar si nosotros no pod¨ªamos. Mi marido no me permiti¨® verla, estaba desfigurada. Luego la desgracia de festejar el retorno a la democracia y que el Gobierno [de Menem] hiciera dos leyes de perd¨®n, eso fue tremendo. Ver libres a estos asesinos.

P: ?Cu¨¢ndo empez¨® a cambiar?

R: ?ramos muy inocentes. ?bamos a la casa a tocar timbre pasando como vendedoras y esper¨¢bamos que la madre saliera con el chico para que otra abuela atr¨¢s de un ¨¢rbol le sacara una foto. ?A qui¨¦n le ¨ªbamos a presentar esa evidencia dici¨¦ndole ¡®me parece que ese es mi nieto¡¯? Yo una vez segu¨ª a una se?ora por cuadras porque ten¨ªa un beb¨¦ en brazos id¨¦ntico a uno de mis hijos. Despu¨¦s la mir¨¦ a ella y era id¨¦ntica a su hijo. Entonces descubrimos que la sangre pod¨ªa ser la que nos develara la verdad. En 1983 hacen un seminario internacional muy grande y llegan a la conclusi¨®n de que la sangre de las familias materno y paterna sirven para reconstruir el mapa gen¨¦tico de los padres. Dicen que la ciencia ha avanzado much¨ªsimo gracias a nosotras.

P: ?Por qu¨¦ cree que la sociedad argentina ha cambiado tanto desde aquellas leyes de punto final hasta ahora?

R: Porque nosotras no abandonamos un solo d¨ªa la presencia social. Yo era maestra y sigo si¨¦ndolo. Fue un movimiento social ¨²nico en Latinoam¨¦rica para este tipo de temas. No s¨¦ por qu¨¦ no surgi¨® algo as¨ª en el resto de los pa¨ªses donde hubo dictaduras. Cada vez es m¨¢s gente la que nos acompa?a. Hasta los ni?os est¨¢n con este tema. Argentina es un modelo para el mundo por estar juzgando y condenando en tribunales comunes a los genocidas. Somos conscientes que ac¨¢ se avanz¨® a pasos agigantados al lado de la regi¨®n. A m¨ª me llaman de todo el mundo.

P: ?Se ha sentido utilizada pol¨ªticamente?

R: Nunca permit¨ª que me utilizaran. A m¨ª me ofrecieron cargos pol¨ªticos y me persiguieron. No solo aqu¨ª sino tambi¨¦n en Italia, porque tengo la ciudadan¨ªa. Cuando esta gente que gobierna hoy dice que los Kirchner nos utilizaron, yo digo que, al contrario, nosotras utilizamos a los Kirchner, porque conoc¨ªamos su sensibilidad para estos temas. Cuando el Kirchner decidi¨® descolgar los cuadros de los genocidas de la casa militar, me invit¨® a acompa?arlo. Le respond¨ª que de ninguna manera. No somos revanchistas, queremos el camino bien clarito. Por eso el respeto que se nos tiene, porque nunca mentimos, ni agraviamos, jam¨¢s acusamos a nadie si tener la prueba antes, porque ser¨ªa muy feo acusar de apropiadores a un matrimonio que realmente no lo merecen.

P: ?Se reconcili¨® con el Papa?

R: Cuando fue elegido Papa, la expresi¨®n en la instituci¨®n fue de indignaci¨®n. Y yo tuve el poco acierto de manifestarlo a la prensa. Despu¨¦s, cuando viene la verdad dicha por quienes merecen la total confianza nuestra, como Alicia Oliveira, cambi¨¦ de opini¨®n y rectifiqu¨¦. Creo que ahora le sali¨® la verdadera personalidad. La iglesia nunca nos ayud¨®. Salvo siete obispos que se jugaron la vida, el resto era silencio o complicidad. Ahora hay un cambio muy grande.

P: Usted apoy¨® mucho al kirchnerismo. Cuando ve los esc¨¢ndalos de corrupci¨®n, ?Le duelen?

R: Creo que es injusto. Ac¨¢ hay una persecuci¨®n pol¨ªtica tremenda a la expresidenta Cristina y a N¨¦stor, si pudieran hacerlo resucitar para meterlo en la c¨¢rcel, lo har¨ªan. S¨¦ lo de la bolsa de los d¨®lares [el ex secretario de Obra P¨²blica, Jos¨¦ L¨®pez, fue detenido con nueve millones de d¨®lares] pero es una persona. Es como si yo ac¨¢ tuviera alguien que haga lo mismo, ?Me van a echar la culpa a m¨ª? ?Qu¨¦ vas a hacer si ten¨¦s empleados deshonestos? Yo personalmente tengo la confianza de que [los Kirchner] no eran gente deshonesta. Tienen mucha plata. Pero eso no es robar.