El l¨ªder de 5 Estrellas: ¡°Si la UE no escucha, el ¨²ltimo recurso es salir del euro¡±

Luigi di Maio tiene solo 31 a?os y la ¨²nica experiencia pol¨ªtica de una legislatura como el vicepresidente de la c¨¢mara de Diputados m¨¢s joven de la historia. Pero desde el pasado s¨¢bado, es el l¨ªder del Movimiento 5 Estrellas, el partido con mayor intenci¨®n de voto para las pr¨®ximas elecciones (previstas en primavera), y el candidato a primer ministro. Su partido aspira a pasar de la protesta a la construcci¨®n de un discurso pol¨ªtico que permita gestionar un pa¨ªs que ha tenido 64 gobiernos en 70 a?os (3 en la ¨²ltima legislatura) y en el que el descr¨¦dito de los partidos tradicionales ¡ªsi es que existe tal cosa todav¨ªa en Italia¡ª aumenta sus posibilidades.

M¨¢s all¨¢ de ese escenario, Di Maio -que charla durante 13 minutos con EL PA?S despu¨¦s de su nominaci¨®n- deber¨¢ tambi¨¦n pilotar un partido nacido en tiempos de crisis y de inestabilidad social cuando Europa empieza a dejar atr¨¢s ese periodo. Pero, sobre todo, una formaci¨®n profundamente ligada hasta ahora en la figura prof¨¦tica de su fundador, el c¨®mico Beppe Grillo, cuyo sector m¨¢s ortodoxo ha empezado hacer ruido.

Pregunta. Usted es ahora tambi¨¦n el nuevo l¨ªder pol¨ªtico, algo que ha levantado cr¨ªticas de algunos sectores de su partido y que rebaja la influencia de Grillo. ?Qu¨¦ har¨¢ ¨¦l ahora?

Respuesta. Su papel ser¨¢ el de garante de las reglas. Mi puesto no servir¨¢ para cambiar el movimiento, sino el pa¨ªs. Est¨¢ claro que mi funci¨®n ser¨¢ presentar listas, programa y llevar adelante la l¨ªnea del movimiento.

P. M5S y Partido Democr¨¢tico (PD) tienen, seg¨²n los sondeos, la misma base en n¨²mero de votantes. Pero en sus primarias han participado 37.000 personas y en las del partido de Matteo Renzi acudieron 2 millones. Parecen pocos para hablar de democracia interna.

R. En el PD vota quien quiere, no hace falta ser militante. Adem¨¢s hubo todo tipo de distorsiones, pero no quiero polemizar. En nuestro caso votan las personas hist¨®ricas del movimiento inscritas en la plataforma desde siempre. Cada uno representa a una comunidad de trabajo en el territorio. Y es un voto online, un m¨¦todo innovador a coste cero. Dicho esto, lo que debe interesarnos no son los n¨²meros de las primarias, sino los que juntaremos en las siguientes elecciones.

El ?establishment? ha perdido mucho poder en Italia. El resultado del refer¨¦ndum es la prueba

P. Usted tiene 31 a?os y un mandato de experiencia pol¨ªtica. Si ganase las elecciones ser¨ªa el primer ministro m¨¢s joven de la historia de Italia. ?C¨®mo suplir¨¢ esa falta de experiencia?

R. La experiencia pol¨ªtica no significa estar d¨¦cadas en las instituciones, que muchas veces te hacen perder el sentido de la realidad. Yo he sido vicepresidente de la C¨¢mara desde los 26 a?os. Experiencia, capacidad y competencia son fundamentales, pero no son nada sin sensibilidad pol¨ªtica. Los t¨¦cnicos demostraron en Italia que solo con la experiencia pod¨ªan hacer mucho da?o en temas como los pensionistas, a quienes destruyeron la vida.

P. Seg¨²n las normas del M5S, solo pueden permanecer en pol¨ªtica dos mandatos. Usted lleva uno. De modo que si sale elegido solo podr¨¢ ejercer una legislatura. ?No le convertir¨ªa eso en un primer ministro de transici¨®n?

R. No, porque nunca hemos pensado estar eternamente en pol¨ªtica. Considerar la pol¨ªtica como una carrera la ha destruido. Si la consideramos como un mandato limitado, un contrato a tiempo limitado con los ciudadanos para obtener resultados, tienes m¨¢s prisa por realizarlo. Dicho eso, el Gobierno del M5S tendr¨ªa 5 a?os para hacer las cosas, y tiene que hacerlo en ese tiempo.

P.? Su electorado es fiel y resistente. Pero para lograr una mayor¨ªa necesitar¨¢n convencer al sector empresarial, a las clases medias-altas, a la Iglesia... Usted ya ha estado en Cernobbio y mantiene relaciones con el Vaticano. ?El M5S necesita entonces al establishment para gobernar?

R . El establishment ha perdido mucho poder en Italia. Hoy hay grandes lobbies que condicionan la vida de los partidos. Pero creo en la primac¨ªa de la pol¨ªtica. Hablaremos con todos, respetando la diversidad. Pero con la conciencia de que es la pol¨ªtica la que decide. Piense la influencia que tiene hoy el lobby bancario sobre Italia, a quien ha dado miles de millones de euros para rescates sin pedir nada a cambio. Esos bancos deben nacionalizarse, era dinero de los contribuyentes. Eso es un modelo de estado que no es liberal, comunista, socialista? est¨¢ arrodillado a algunos poderes. El establishment como lo que se entend¨ªa hace 10 a?os ya no existe.

P. Pero tendr¨¢ que convencer a los tradicionales poteri forti italianos.

Los t¨¦cncicos pol¨ªticos en Italia destruyeron la vida de los pensionistas¡±

R. No tenemos que convencer a nadie. Si este pa¨ªs quiere cambiar, tiene todos los instrumentos para hacerlo. En el refer¨¦ndum italiano se demostr¨®: entonces el establishment italiano estaba del lado del s¨ª, todos los medios estaban con esa opci¨®n. Pero gan¨® el "no" con un 60%. Intentar convencer a esos lobbies es someterse a ellos. Podr¨¢s ganar, pero no cambiar¨¢s nada.

P. A esos lobbies tambi¨¦n preocupa su visi¨®n sobre Europa. ?En qu¨¦ beneficiar¨ªa salir del euro, como ustedes defienden, si no se atienden sus demandas de reforma sobre decenas de tratados?

R. No debe considerarse en t¨¦rminos de beneficio lal salida. Se puede beneficiar de que se revisen algunos tratados sobre el Fiscal compact, los eurobonos, los intercambios comerciales con algunos pa¨ªses que nos restan competitividad porque tienen est¨¢ndares de trabajo y seguridad m¨¢s bajos. Es un beneficio pedir al BCE que no haga solo pol¨ªtica para las finanzas, sino para los territorios: crear instrumentos de cr¨¦dito para el desarrollo. Y luego lo del euro [su salida] es el ¨²tlimo recurso ligado a una UE que no quiere escuchar. Llegados a ese punto, s¨¢lvese quien pueda. Si esa es la l¨ªnea de los tratados europeos en los pr¨®ximos 10 a?os, Italia no saldr¨¢ bien parada. Nuestro objetivo es salvar el pa¨ªs.

P. El otro d¨ªa pudimos leer que su modelo pol¨ªtico es Mariano Rajoy. ?Qu¨¦ le gusta tanto del presidente espa?ol?

R. Lo que dije es que hay pa¨ªses en Europa como Espa?a que logran a obtener resultados econ¨®micos m¨¢s altos porque han hecho una serie de pol¨ªticas en las que uno se puede fijar. No como modelo. No es que se haya inventado nada en Espa?a, pero ha convencido a la comisi¨®n Europea a superar el 3% de d¨¦ficit. Han hecho pol¨ªticas estructurales de inversi¨®n en las empresas, y es lo que le falta a Italia. Y esas cosas podemos intentar hacerlas en Italia.

Nos podemos fijar en las pol¨ªticas econ¨®micas que ha hecho Espa?a¡±

P. En Espa?a existe un conflicto pol¨ªtico y social por la voluntad de una parte de los catalanes de independizarse. Si fuera elegido primer ministro, ?qu¨¦ posici¨®n adoptar¨ªa sobre un posible refer¨¦ndum?

R. Nuestro primer objetivo es tener buena relaci¨®n con nuestros vecinos y no cometer injerencias en las din¨¢micas de otros pa¨ªses. Hemos mostrado cercan¨ªa con lo que est¨¢ sucediendo en las ¨²ltimas horas, a nivel de enfrentamiento y tensiones internas de un pa¨ªs amigo. Pero ser¨¢n todos los ciudadanos espa?oles con sus representantes quienes tomar¨¢n la mejor decisi¨®n sobre este tema. Para nosotros los refer¨¦ndums son instrumentos de decisi¨®n de los pueblos, pero tienen que ser compatibles con la Constituci¨®n. Los pasados Gobiernos han interferido en otros pa¨ªses demasiadas veces, no cometeremos el mismo error.