¡°Hay mucho miedo en las Fuerzas Armadas, mucha persecuci¨®n¡±

Juan Guaid¨® (La Guaira, Venezuela, 1983) llega al hotel de Caracas donde est¨¢ programada la cita con EL PA?S pasadas las ocho de la tarde del martes. Acaba de recorrer la ciudad en una nueva jornada de concentraciones contra Nicol¨¢s Maduro. Sus seguidores se movilizaron en esta ocasi¨®n tras un apag¨®n de m¨¢s de cuatro d¨ªas y en medio de una grave crisis de suministro de agua potable. El presidente de la Asamblea Nacional, reconocido como mandatario interino por m¨¢s de 50 Gobiernos, lleva casi dos meses tratando de desalojar al sucesor de Hugo Ch¨¢vez con la ayuda de la presi¨®n internacional.

La Fiscal¨ªa le acaba de abrir una investigaci¨®n por supuesta implicaci¨®n en lo que el chavismo considera un sabotaje dirigido por Estados Unidos. El pol¨ªtico venezolano no muestra preocupaci¨®n. Su objetivo sigue intacto: lograr la renuncia del Gobierno, poner en marcha un proceso de transici¨®n y convocar elecciones libres. Para conseguirlo, asegura, hay que contemplar ¡°todas las opciones¡±, aunque rechaza referirse abiertamente a una intervenci¨®n militar.

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Pregunta. La Asamblea Nacional ha decretado el ¡°estado de alarma¡± en el pa¨ªs. ?En qu¨¦ se traduce esta decisi¨®n, m¨¢s all¨¢ del simbolismo?

Respuesta. El estado de alarma es producto de una conmoci¨®n generada por causas pol¨ªticas. Normalmente, este tipo de recursos se utilizar¨ªan en situaciones de cat¨¢strofe clim¨¢tica o un desastre natural. Hoy en Venezuela no gozamos de normalidad. En un pa¨ªs normal habr¨ªa entrado ayuda internacional. Aqu¨ª el r¨¦gimen no ha dado todav¨ªa una versi¨®n oficial t¨¦cnica de lo que sucedi¨® y denuncia a un periodista venezolano, Luis Carlos D¨ªaz, por ataque cibern¨¦tico. Cre¨® la crisis por no observancia del mantenimiento, por impericia en el uso de los sistemas, por corrupci¨®n en la contrataci¨®n. Deb¨ªamos responsablemente decretar la alarma, explicar las razones. Sab¨ªamos que el r¨¦gimen iba a contrastar con una versi¨®n tan alocada como un ciberataque a una computadora que es anal¨®gica para protegerse precisamente de cualquier ataque. Lo hicimos para poder responder pol¨ªticamente y esperemos t¨¦cnicamente en el corto plazo.

P. La Fiscal¨ªa le ha abierto tambi¨¦n a usted una investigaci¨®n por ¡°presunta implicaci¨®n¡±.

R. Fue un show propagand¨ªstico de alguien sin competencias [el fiscal], como no las ten¨ªa para prohibirme la salida del pa¨ªs.?

P. El chavismo habla de sabotaje y no ha presentado pruebas. ?Pero ustedes tienen pruebas para defender su versi¨®n?

R. Un informe presentado en el 2017 en el Parlamento donde dice que se robaron 100.000 millones de d¨®lares (88.474 millones de euros), las empresas que fueron contratadas, los desembolsos de dinero, el voto de censura a Motta Dom¨ªnguez como ministro de Energ¨ªa. Las presentamos hace dos a?os y advertimos de la emergencia y propusimos soluciones incluso en ese momento. Ah¨ª est¨¢ la gran diferencia.

P. Dos semanas despu¨¦s de la operaci¨®n para introducir ayudas en Venezuela, un v¨ªdeo publicado por The New York Times muestra que alguien lanza un c¨®ctel molotov desde el lado colombiano, lo que provoca el incendio de uno de los camiones.

R. Es dif¨ªcil que, basado en eso, tres gandolas [camiones] se hayan quemado. Y se ve claramente quien bloquea el cami¨®n, quien dispara bombas lacrim¨®genas, y que luego de un rato de refriega el que responde es el manifestante frustrado de no poder ingresar la comida. As¨ª que la misma argumentaci¨®n que defiende el r¨¦gimen creo que no tiene sentido cuando ellos utilizaron presos, colectivos armados para disparar a ind¨ªgenas, para bloquear caminos con ayuda humanitaria.

P. A finales enero, en otra conversaci¨®n con EL PA?S, le preguntamos si Venezuela no corr¨ªa el riesgo de enfrentarse a un impasse. Un escenario en el que nadie gana y nadie pierde que pueda prolongarse en el tiempo. Confi¨® en que no pasar¨ªa. Al final, ?es lo que est¨¢ sucediendo?

R.?Nosotros tenemos 20 a?os en este proceso y hemos visto el desmontaje del Estado de derecho, hemos visto la persecuci¨®n, hemos sufrido la persecuci¨®n y tenemos 40 d¨ªas en esta parte del proceso, que no lleg¨® sola. Luego de haber construido mayor¨ªa, luego de haber fundado partidos pol¨ªticos, de haber ganado el Parlamento nacional, protestado, exigido, visibilizado la crisis, llegamos al hoy y el ahora. Y el que pone hoy costo a la transici¨®n, el que pone costo a la mejora social, el que bloquea caminos es Maduro. Cree que gana en una falsa resistencia. Ya ni habla de actos de gobierno, habla de que resistieron un ataque que no existi¨®. Si va a inventar un sabotaje que no existi¨®, por lo menos deber¨ªa salir gan¨¢ndolo. Pero la variable de victoria es que resistieron un ataque que ellos mismos desataron por la corrupci¨®n. Y dicen que deben salir los colectivos armados. Es una apolog¨ªa al odio, al delito, al crimen. Para nosotros este es tiempo perdido. ?

P. ?Y mientras tanto sus seguidores no se pueden desanimar?

R. Todos los procesos sociales sufren altos y bajos, lo hemos vivido en Venezuela en 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 y 2019. Es un proceso muy intenso para nosotros, que no empez¨® hoy y no va a terminar hasta que logremos el objetivo, que es la democracia y la libertad en nuestro pa¨ªs. ?Vamos a tener desgaste y tenemos riesgos? S¨ª. Muchos. De vida, de prisi¨®n, familiares, pero es el proceso que nos toc¨® vivir a los venezolanos y que una generaci¨®n hered¨®. Yo no vot¨¦ por Ch¨¢vez, no pod¨ªa hacerlo, ten¨ªa 15 a?os cuando llegaron y vi c¨®mo se vino a pique un pa¨ªs con reservas petroleras gigantescas. Era muy f¨¢cil so?ar con una Venezuela pr¨®spera. Pero si algo tiene claro la gente es que con Maduro no hay ning¨²n tipo de futuro, ni siquiera hay presente.

P. Sus llamamientos continuos a las Fuerzas Armadas han producido muchas deserciones, pero no hay una fractura de la c¨²pula. Al menos no se ve. ?Sigue creyendo que se puede producir?

R. Conf¨ªo en el venezolano, primero. Y los militares son venezolanos. Hay mucho miedo en las fuerzas armadas, mucha persecuci¨®n. Como parte de la decisi¨®n de ayer [la alarma nacional declarada el lunes] me han llegado muchos contactos. De generales hasta capitanes, tenientes, que me han dicho cosas como m¨¢ndele un audio a mi mam¨¢, como estamos contigo, pero no hay un liderazgo claro dentro de las fuerzas armadas. Hay un quiebre en las fuerzas armadas cuando hay miles de oficiales que se atreven a ponerse del lado de la Constituci¨®n. As¨ª que, ?esperamos m¨¢s? Claro que esperamos m¨¢s.

"Si algo tiene claro la gente en Venezuela es que con Maduro no hay ning¨²n tipo de futuro, ni siquiera hay presente"

P. ?Quiere decir que, seg¨²n usted, es cuesti¨®n de tiempo?

R. Es la primera vez que nos comunicamos con las fuerzas armadas. Tuvimos a?os de separaci¨®n. La relaci¨®n entre ciudadano y Estado es muy hostil en Venezuela. Es de terror o de subsidio en el mejor de los casos. A m¨ª me ha sorprendido el respaldo que ha tenido la propuesta de la ley de amnist¨ªa y el venezolano ha entendido que los necesitamos para el cambio primero, para el cese de la usurpaci¨®n, luego para la transici¨®n y para que se ponga del lado de la democracia para siempre.

P. El s¨¢bado mencion¨® un art¨ªculo de la Constituci¨®n, el 187.11, que autoriza una intervenci¨®n en territorio venezolano. Dijo que se plantear¨ªa cuando llegara el momento. ?Qu¨¦ quiere decir?

R. Nosotros hemos intentado todo en Venezuela. Literalmente. Siempre en el marco de la no violencia. Y vamos a insistir. Si un futbolista falla un penalti no quiere decir que un penalti no sea un mecanismo para hacer gol: la protesta pac¨ªfica, el ejercicio de nuestros derechos, la insistencia. Pero tambi¨¦n se siente la frustraci¨®n en cierto sentido. ?C¨®mo se defiende un venezolano de un colectivo armado? ?C¨®mo se defiende un venezolano de grupos paramilitares hostig¨¢ndolo constantemente? ?De un r¨¦gimen que secuestra a las fuerzas armadas y les niega la comida y las medicinas? Hay un dilema franco, que es de protecci¨®n al ciudadano. Garbi?e Muguruza naci¨® en Guarenas-Guatire, a los cuatro o cinco a?os se mud¨® a Espa?a. ?Si se hubiese quedado en Venezuela hubiera llegado a ser la n¨²mero uno del mundo? No es solamente el costo que estamos pagando hoy, sino el costo de oportunidad de social. Entonces, para nosotros es una responsabilidad hablar de todas las opciones.

P. ?No se arrepiente de un tuit, publicado hace tres semanas, en el que defend¨ªa que deb¨ªan contemplarse todas las opciones ¡°para lograr la liberaci¨®n"? Fue interpretado como alusi¨®n a una intervenci¨®n.

R. Creo que fue responsable. Creo que responsablemente debo hablar de todas las opciones para lograr el cese de la usurpaci¨®n.

P. ?Y considera probable o posible una intervenci¨®n extranjera?

R. Es una opci¨®n obviamente pol¨¦mica. Si usted le pregunta a cualquier ciudadano del mundo si quiere guerra o paz, el 99,9% va a decir paz. Ese no es un dilema. Nosotros lo que queremos hacer responsablemente es cubrir todas las etapas para salir de una dictadura y lograr todos los apoyos necesarios para proteger a nuestra ciudadan¨ªa. Debemos necesariamente enfocarlo en ese sentido. Adem¨¢s, aqu¨ª no hay posibilidad de una intervenci¨®n, porque hay un Gobierno en ejercicio, encargado [en referencia a su equipo], que tiene capacidad de pedir cooperaci¨®n. Ahora, no solamente depende de nosotros, sino de la posibilidad de cooperaci¨®n de algunos pa¨ªses.

P. ?Con cooperaci¨®n se refiere a lo que se vio en la frontera el pasado 23 de febrero? ?Hace alg¨²n tipo de autocr¨ªtica sobre esa operaci¨®n?

R. Claro, porque no logramos entrar con la mayor¨ªa de lo que quer¨ªamos entrar. En ese sentido, hay que revisar c¨®mo entras. Ahora, la acci¨®n, el objetivo sigue vigente. Y se ve m¨¢s claro a¨²n cuando se va la luz y es m¨¢s necesaria la ayuda. Entonces, objetivo, metodolog¨ªa, respaldo internacional, generaci¨®n de tejido social para crear voluntarios para lograr la presi¨®n para que ingrese la ayuda. Todo eso creo que es ¨®ptimo.

P. ?Y demasiado protagonismo de EE UU y de Donald Trump en esta crisis no puede restarles credibilidad ante una parte de la opini¨®n p¨²blica o Europa?

R. Lo primero que tengo que reconocer es la determinada posici¨®n de la Administraci¨®n Trump respecto a lo que pasa en Venezuela, como fue la de Per¨², Colombia, Brasil, Paraguay, la de Sebasti¨¢n Pi?era, Mauricio Macri o Len¨ªn Moreno. Debo agradecer a la Administraci¨®n de Trump, insisto, como agradezco a la de Duque, la de Bolsonaro, a los eurodiputados que han hablado muy claramente, a los partidos pol¨ªticos en Espa?a, a Australia, a Jap¨®n, a Marruecos, a Corea del Sur. Este no es un tema de un pa¨ªs u otro. Es un tema de un reconocimiento claro internacional a la crisis que vive Venezuela.

P. ?Y a Europa y Espa?a qu¨¦ les pide?

R. Desde su perspectiva, han hecho lo que pod¨ªan hacer. Obviamente, los venezolanos siempre quisi¨¦ramos un paso m¨¢s y m¨¢s r¨¢pido. Y los tiempos de nosotros aqu¨ª son bien delicados. Para nosotros el sentido de urgencia va mucho m¨¢s all¨¢.

P. ?Se siente apoyado por Espa?a?

R. Me siento apoyado por el Gobierno... por Espa?a en general.

P. ?Por qu¨¦ no convoc¨® elecciones al cabo de 30 d¨ªas como establece el art¨ªculo 233 de la Constituci¨®n, al que usted apela?

R. Porque no estamos en un proceso de elementos simb¨®licos. Si vamos a una elecci¨®n, ser¨ªa similar incluso a lo que hizo Maduro el a?o pasado [cuando la mayor¨ªa de las fuerzas opositoras no participaron]. Ir¨ªa yo solo y eso no es una elecci¨®n. Para eso tenemos que tener una transici¨®n, la construcci¨®n de los factores pol¨ªticos, la reinstitucionalizaci¨®n del pa¨ªs. Esa una elecci¨®n real, libre, con un ¨¢rbitro imparcial, observaci¨®n internacional, con garant¨ªas para todas las partes. Con el derecho a elegir y ser elegido, que parece una tonter¨ªa. Algo trivial, pero estamos disput¨¢ndonos eso.

P. ?Recibe instrucciones de Leopoldo L¨®pez, como dicen sus cr¨ªticos?

R. Creo que es un ataque incluso ocioso, banal. Yo formo parte de Voluntad Popular. Leopoldo fue el coordinador nacional del partido. Hay muchas visiones que son consensuadas, como debe ser en pol¨ªtica, con construcci¨®n de consenso. Querer hacer ver que estamos o no tutelados por Leopoldo o por Estados Unidos, el Grupo de Lima, es est¨¦ril. Es tratar de minar un liderazgo que ha sido una construcci¨®n colectiva del momento que vive Venezuela. Dir¨ªa Ortega: ¡°Soy yo con mi circunstancia¡±. Ni siquiera es un ataque, es un elemento ocioso. Estamos haciendo un gran esfuerzo en conjunto con Leopoldo, con Henrique, con Mar¨ªa Corina, con Henri Ramos, con el chavismo disidente incluso.? En este momento soy el presidente encargado de Venezuela.?