Matteo Salvini: ¡°Tenemos muchas afinidades con el Partido Popular de Ayuso¡±

Matteo Salvini (Mil¨¢n, 48 a?os), l¨ªder de la Liga, uno de los partidos que forman el Ejecutivo de unidad de Italia, est¨¢ preparando un nuevo viaje. Esta vez el rumbo pol¨ªtico mira hacia el centro. Se confiesa moderado y no le gusta que le llamen ultra. De hecho, le sorprende que lo hagan los peri¨®dicos espa?oles estos d¨ªas. Adem¨¢s, el que fue ministro del Interior y vicepresidente del Consejo de Ministros durante el experimento de coalici¨®n entre su partido y el Movimiento 5 Estrellas est¨¢ entusiasmado con la victoria de Isabel D¨ªaz Ayuso en la Comunidad de Madrid, a quien considera un ejemplo de la batalla que ha librado ¨¦l por la reapertura de Italia en pandemia antes de lo que ha permitido el Gobierno del que ahora forma parte su partido.

Pregunta. El martes por la noche fue el primer l¨ªder internacional en felicitar a Isabel D¨ªaz Ayuso con gran entusiasmo.

Respuesta. Estos meses ha continuado su batalla conjugando salud, trabajo y libertad. Me ha parecido valiente, con visi¨®n a largo plazo. Ten¨ªa curiosidad por ver si la premiaban. Y ha arrasado. Me quito el sombrero. Y quer¨ªa felicitarla.

P. Esos resultados sanitarios del virus de los que habla son muy discutibles. No son buenos.

R. Pero est¨¢n en la media. No s¨¦ si ¨²ltimamente hay m¨¢s o menos. Pero aqu¨ª nos enfrentamos a gente que dice que si abrimos y levantamos el toque de queda habr¨¢ una muerte generalizada. Madrid es el ejemplo de que se puede gobernar con inteligencia.

P. Es la segunda comunidad en contagios de Espa?a, con las UCI al 120% y una mortalidad alt¨ªsima.

R. S¨ª, pero lleva casi un a?o con todo abierto. En t¨¦rminos de salud mental y social, de relaciones humanas y de econom¨ªa es otro mundo. Y cuando la valent¨ªa se premia, yo soy feliz. Madrid no tiene datos distintos de otras capitales europeas m¨¢s restrictivas.

P. ?Se siente entonces hoy m¨¢s pr¨®ximo al PP que a Vox?

R. Estamos en sinton¨ªa con ella [Ayuso] y con los populares desde el punto de vista de la reapertura, del trabajo, de la batalla social y de la valent¨ªa de ser fuerza de gobierno. Dicho esto, somos la Liga: ni Vox ni el PP. Pero si todo el PP fuese como Ayuso, ser¨ªa una buena noticia. Nos gusta.

P. ?En Europa dice?

R. Tambi¨¦n en el Parlamento Europeo, s¨ª, donde el PP se escora a la izquierda. Si ah¨ª en temas de trabajo, libertad, familia y seguridad actuase a la madrile?a, ser¨ªa un interlocutor natural.

¡°La Liga no romper¨¢ este Gobierno. Estamos solo al comienzo¡±

P. ?Entrar¨ªa en el Partido Popular Europeo (PPE)?

R. No. Estamos trabajando para crear un verdadero y gran partido de centroderecha alternativo al PPE. Estamos juntando a Conservadores y Reformistas, Identidad y Democracia y expopulares en un grupo de al menos 150 diputados.

P. S¨¦ que le ha sorprendido que los peri¨®dicos espa?oles le llamemos ultraderecha.

R. S¨ª, todos. Somos un movimiento que gobierna en 14 regiones, 1.000 ayuntamientos, tenemos tres ministros. Me parece miope utilizar la idea de ultraderecha o ultraizquierda¡­ Soy de centroderecha, no un ultra.

P. Ir de la mano con Marine Le Pen, Geert Wilders o Alternativa para Alemania debe contribuir a esa idea.

R. Es que ni Le Pen es ya ultra. De otro modo, no estar¨ªa a la par en los sondeos con Macron. Son etiquetas superadas. La mitad de nuestros electores llega de la izquierda.

P. Pues Ayuso propuso en campa?a ¡°comunismo o libertad¡±.

R. Yo tambi¨¦n soy de blanco o negro. Me gusta.

P. ?Pero no eran etiquetas superadas?

R. En mi opini¨®n, s¨ª. El comunismo, pero tambi¨¦n el fascismo con el que se calificaba desde el otro lado. Mire, los madrile?os han votado por la sanidad, la familia¡­ Son propuestas compatibles con nuestro programa. El fascismo no tiene nada que ver.

P. No se quite m¨¦rito. Muchas cosas que dice ahora Ayuso yo se las hab¨ªa o¨ªdo a usted antes.

R. ?S¨ª? He visto que algunas ideas clave eran duras.

P. Hace cinco meses decidi¨® entrar en un Gobierno de unidad dirigido por Mario Draghi donde solo qued¨® fuera Hermanos de Italia. ?Por qu¨¦?

R. No me gusta huir. Es un momento fundamental para Italia y quiero estar donde se decide. Es m¨¢s c¨®modo estar fuera, pero aqu¨ª es donde se incide.

P. ?Se imagin¨® alguna vez en un Gobierno con el Partido Democr¨¢tico (PD)?

R. Nunca. Es una experiencia temporal. Pero me sabe mal que la izquierda lo viva como una provocaci¨®n diaria. A ellos les gustar¨ªa estar solos aqu¨ª, pero yo no me muevo ni un mil¨ªmetro. La Liga no romper¨¢ este Gobierno. Estamos solo empezando.

P. ?Piensa entonces que debe agotarse la legislatura?

R. Trabajo d¨ªa a d¨ªa. Pero son Enrico Letta o el PD quienes parece que quieran hacer caer al Gobierno o abrir una crisis. Si llegamos a 2022 va bien, y si es 2023, tambi¨¦n. Tenemos un compromiso importante.

P. ?Draghi ser¨ªa un buen sucesor de Sergio Mattarella como presidente de la Rep¨²blica?

R. Si lo hace bien como presidente del Consejo de Ministros, seguramente podr¨ªa hacerlo tambi¨¦n como presidente de la Rep¨²blica. Pero no decido en su lugar.

¡°Yo no soy la ultraderecha. Gobernamos 14 regiones en Italia¡±

P. ?Preferir¨ªa que se resolviese esta cuesti¨®n en febrero de 2022, o que se prorrogue un a?o m¨¢s el mandato de Mattarella?

R. Digamos que ya hemos pospuesto demasiadas elecciones. En febrero habr¨ªa que elegirlo. Me gustar¨ªa respetar los plazos. Y si es Draghi, que sea Draghi. Pero que sea en el plazo natural.

P. Pese a ese entusiasmo con el Gobierno, usted es la ¨²nica voz disidente.

R. Solo en el tema de la reapertura del pa¨ªs. Pedimos que, al menos, no se prorrogue el toque de queda. Pero dijeron que no.

P. ?Por qu¨¦ no hace las cr¨ªticas internamente en el Ejecutivo?

R. Nuestros ministros lo hacen. Mire, uno de tantos dosieres en los que trabajan ahora es el de la inmigraci¨®n. Los desembarcos est¨¢n fuera de control. Se han triplicado respecto al a?o anterior.

P. Hermanos de Italia ha recortado mucho la distancia con la Liga en los sondeos. ?Puede convertir eso a un socio en un rival?

R. Todo lo que quede en el centroderecha estar¨¢ bien, y somos todav¨ªa mayor¨ªa absoluta. Luego est¨¢ claro que entrar en el Gobierno con el PD, la ministra [Luciana] Lamorgese [titular de Interior]¡­ penaliza al principio. Pero si logramos resultados, la gente lo entender¨¢.

P. ?Cree que Hermanos de Italia se qued¨® fuera por tacticismo?

R. S¨ª, seguramente por motivos electorales. Yo tom¨¦ una decisi¨®n de responsabilidad y estoy contento. Los italianos premiar¨¢n a quien resuelve problemas, no a quien los se?ala.

P. Le veo muy responsable.

R. Tenemos un mill¨®n de puestos de trabajo en riesgo.

P. Usted ha sido euroesc¨¦ptico, cuando no antieuro. ?Ha cambiado su idea de Europa despu¨¦s de que Italia vaya a recibir 209.000 millones de euros?

R. Mire, Europa con las vacunas ha montado un desastre incre¨ªble. Solo por esto muchos deber¨ªan avergonzarse. Sobre el dinero, que no es ese tesoro que dicen y hay que usarlo bien porque mucho son pr¨¦stamos, le dar¨¦ la respuesta en 2026.

P. Depender¨¢ de Italia.

R. Estoy de acuerdo con Draghi que puede ser una ocasi¨®n de relanzamiento o la derrota final.

P. ?Habla con ¨¦l?

R. S¨ª, el domingo le mand¨¦ un mensaje por el tema de la inmigraci¨®n.

¡°Me arriesgo a 15 a?os de c¨¢rcel por el ¡®Open Arms¡¯. Pero hoy volver¨ªa a hacer lo mismo¡±

P. A prop¨®sito, tiene un juicio en septiembre por secuestro de personas en el caso Open Arms. [en su etapa como ministro del Interior, en agosto de 2019, bloque¨® en el mar durante cerca de 20 d¨ªas a unos 150 migrantes rescatados por la ONG espa?ola].

R. S¨ª, y el Ayuntamiento de Barcelona se ha personado en contra. Yo har¨ªa lo mismo si volviese atr¨¢s. Sostengo que respet¨¦ la ley, salv¨¦ vidas y respet¨¦ los derechos humanos. Todo el mundo en el Ejecutivo estaba informado.

P. ?Si le condenan, dejar¨¢ la pol¨ªtica?

R. Me arriesgo a 15 a?os de c¨¢rcel. Aunque deber¨ªa haber tres tribunales que me condenen. Pero no tengo miedo.