El ministro de Exteriores ucranio: ¡°Rusia pagar¨¢ sus cr¨ªmenes de guerra durante d¨¦cadas¡±

Dmitro Kuleba atiende a EL PA?S a trav¨¦s de una llamada de Skype desde un lugar que no revela por motivos de seguridad. El ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania, convertido en una de las voces que hablan m¨¢s alto del sufrimiento de su pa¨ªs en este primer mes de invasi¨®n rusa, se muestra en esta entrevista m¨¢s satisfecho con la reacci¨®n a la guerra de la Uni¨®n Europea que con la de la OTAN. Kuleba (40 a?os, Sumi, Ucrania) avanza que los enviados rusos y ucranios no se han puesto a¨²n de acuerdo en ninguno de los puntos claves de la negociaci¨®n y reclama garant¨ªas de seguridad para su pa¨ªs pa...

Dmitro Kuleba atiende a EL PA?S a trav¨¦s de una llamada de Skype desde un lugar que no revela por motivos de seguridad. El ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania, convertido en una de las voces que hablan m¨¢s alto del sufrimiento de su pa¨ªs en este primer mes de invasi¨®n rusa, se muestra en esta entrevista m¨¢s satisfecho con la reacci¨®n a la guerra de la Uni¨®n Europea que con la de la OTAN. Kuleba (40 a?os, Sumi, Ucrania) avanza que los enviados rusos y ucranios no se han puesto a¨²n de acuerdo en ninguno de los puntos claves de la negociaci¨®n y reclama garant¨ªas de seguridad para su pa¨ªs para el futuro. ¡°Putin es un criminal de guerra. Rusia sentir¨¢ las consecuencias durante d¨¦cadas¡±, asegura.

Pregunta. Tras un mes de guerra, ?cu¨¢l es la situaci¨®n?

Respuesta. Es dif¨ªcil acostumbrarse, pero hemos aprendido a vivir en guerra. Nos adaptamos a esta realidad, a sus sonidos, a las historias desgarradoras. No es f¨¢cil, pero tenemos que hacer m¨¢s que todo lo posible para poner fin a esta guerra y ganarla para poner fin al sufrimiento de nuestro pueblo y la destrucci¨®n de nuestras ciudades.

P. ?C¨®mo son las relaciones ahora con la UE y la OTAN?

R. Al principio de la agresi¨®n rusa, la Uni¨®n Europea reaccion¨® r¨¢pida y en¨¦rgicamente imponiendo varias rondas de sanciones realmente dolorosas. Sin embargo, a medida que avanza la guerra, tenemos que seguir aumentando la presi¨®n sobre Rusia, hay que imponer nuevas sanciones y proporcionar a Ucrania asistencia militar y financiera adicional. Y en los ¨²ltimos 10 d¨ªas he notado una cierta desaceleraci¨®n en el proceso de toma de decisiones. En Europa parece que cada vez les cuesta m¨¢s pactar nuevas sanciones. Es muy molesto, porque los que creen que ya hicieron bastante se equivocan. Agradecemos todo lo que se ha hecho, pero queda por hacer. El cielo es el l¨ªmite. Rusia est¨¢ contraatacando en el frente econ¨®mico, en el frente financiero y est¨¢ tratando de poner a la UE en una situaci¨®n dif¨ªcil, especialmente con su reciente decisi¨®n de imponer pagos en rublos por el gas y el petr¨®leo. Si los pa¨ªses europeos aceptan esto, estar¨¢n subsidiando la guerra rusa y los cr¨ªmenes. Tienen que encontrar la manera de evitar esta trampa. La situaci¨®n con la OTAN es m¨¢s complicada, porque es m¨¢s cautelosa. Cooperamos m¨¢s con los aliados a nivel bilateral que con la OTAN en su conjunto.

Estamos luchando por nuestra existencia. Putin no nos romper¨¢. Sobreviviremos y prevaleceremos

P. ?Est¨¢ decepcionado con la OTAN?

R. Yo no, porque siempre he sido bastante realista. Soy diplom¨¢tico, lo que me permite de entender c¨®mo funcionan las cosas. Pero la ciudadan¨ªa de Ucrania est¨¢ decepcionada. Antes de la guerra, era frecuente pensar que la OTAN es fuerte y la UE, d¨¦bil. Las primeras semanas de guerra demostraron lo contrario. Hablo de la percepci¨®n del p¨²blico, no de mi valoraci¨®n. Ahora, si la UE retrocede a su b¨²squeda interminable de consenso en lugar de tomar medidas serias para contrarrestar los problemas, la gente tambi¨¦n se sentir¨¢ decepcionada. Pero por el momento, tiene todas las oportunidades para demostrar que aprende de los errores del pasado y est¨¢ lista no solo para hablar, sino tambi¨¦n para actuar. Adopt¨® una posici¨®n muy fuerte y es importante que no pierda esa credibilidad. Si lo hacen, seguiremos luchando, pero la credibilidad de Europa se perder¨¢.

P. Ucrania pide nuevas sanciones.

R. Deben adoptarse algunas sanciones clave. Lo primero es acabar con la dependencia del gas y el petr¨®leo rusos. Si no se puede hacer en un d¨ªa, deber¨ªa haber un plan claro de retirada gradual. No entiendo por qu¨¦ la UE no ha cerrado hasta ahora todos los puertos de la Uni¨®n a los barcos y mercanc¨ªas rusos. Todos los bancos rusos deben desconectarse de [la plataforma de pagos internacionales] SWIFT. Ahora ocurre algo a medias: desconectas algunos bancos del SWIFT, la gente va a otro banco, abre una cuenta y se conecta de nuevo. As¨ª no funcionan las sanciones. Si la UE no impone m¨¢s sanciones, no habr¨¢ excusas para explicar por qu¨¦ no lo hicieron.

La ciudadan¨ªa de Ucrania est¨¢ decepcionada con la OTAN

P. ?C¨®mo van las conversaciones con Rusia?

R. Rusia quiere discutir las demandas que el presidente Vlad¨ªmir Putin mencion¨® al comienzo de la agresi¨®n: neutralidad de Ucrania; reconocer a Crimea como parte de Rusia, y a Donetsk y Lugansk como entidades independientes; desmilitarizaci¨®n; desnazificaci¨®n y estatus del idioma ruso en Ucrania. ?Es una locura! A veces ni siquiera pueden explicar a qu¨¦ se refieren. Cuando preguntas qu¨¦ quieren decir con desnazificaci¨®n, les resulta dif¨ªcil explicarlo. Ucrania est¨¢ interesada en tres cosas: garant¨ªas de seguridad; el reconocimiento de su integridad territorial dentro de las fronteras internacionales reconocidas ¡ªlo que incluye a Crimea y al Donb¨¢s¡ª; y el alto el fuego y retirada del Ej¨¦rcito ruso. Tras cuatro semanas de conversaciones, estamos m¨¢s o menos donde empezamos. Hay cierto acuerdo sobre cuestiones secundarias y t¨¦cnicas. Pero no hay un progreso serio en ning¨²n asunto crucial o de principios; ya sea para Rusia o Ucrania.

Europa debe acabar con la dependencia del gas y el petr¨®leo ruso

P. ?Qu¨¦ temas secundarios?

R. Que Ucrania debe recibir garant¨ªas de seguridad no solo de Rusia, sino tambi¨¦n de otros pa¨ªses. Rusia accedi¨® a esta reclamaci¨®n. Otro tema secundario sobre el que hay acuerdo es que todo lo que se pacte debe tener valor legal y deber¨ªa ser ratificado por el Parlamento.

P. ?A qu¨¦ se refiere Ucrania cuando habla de garant¨ªas de seguridad?

R. La garant¨ªa de seguridad de Espa?a como miembro de la OTAN es el art¨ªculo 5, que dice si alguien la ataca, todos los dem¨¢s miembros la defender¨¢n. Queremos algo similar que diga que si alguien ataca a Ucrania, aquellos pa¨ªses que brindan sus garant¨ªas de seguridad proveer¨¢n a Ucrania en 24 horas de todas las armas necesarias, adoptar¨¢n una resoluci¨®n del Consejo de Seguridad de la ONU exigiendo parar la agresi¨®n e impondr¨¢n sanciones.

P. ?Y tambi¨¦n constar¨¢n los nombres de los pa¨ªses que dar¨¢n estas garant¨ªas de seguridad?

R. S¨ª. Estamos en conversaciones con Estados Unidos, Reino Unido, Alemania, Francia y Turqu¨ªa sobre su potencial participaci¨®n en este modelo. Han reaccionado positivamente a esa idea. A¨²n est¨¢ bajo discusi¨®n, pero estoy satisfecho con sus reacciones iniciales. Este es el ¨²nico elemento que estamos discutiendo con ellos. Todo lo dem¨¢s es parte de las conversaciones entre Rusia y Ucrania.

?Desnazificar Ucrania? ?Es una locura! Los rusos no pueden explicar ni a qu¨¦ se refieren

P. El presidente ucranio, Volod¨ªmir Zelenski, ya habl¨® de neutralidad y abri¨® la puerta a ello. Incluso dijo hace unos d¨ªas que la OTAN no est¨¢ lista para Ucrania. ?Estar¨ªa dispuesta Ucrania a aceptar la neutralidad?

R. Los diplom¨¢ticos suelen decir que nada est¨¢ acordado hasta que todo est¨¢ acordado. Ser¨ªa prematuro decir que acordamos cualquier elemento del acuerdo potencial. Para nosotros, el tema m¨¢s importante no es la neutralidad, sino las garant¨ªas de seguridad. Si conseguimos esas garant¨ªas, tendremos que dar un paso. El presidente Zelenski simplemente se?al¨® que las ¨²ltimas cuatro semanas demostraron que estamos m¨¢s distantes de la OTAN que de la UE, porque en las dos primeras semanas la UE abri¨® sus puertas a Ucrania. Y la OTAN, desafortunadamente, no dio ning¨²n paso hacia la membres¨ªa de Ucrania. Tenemos que ser realistas sobre la OTAN.

P. Cuando el acuerdo con Rusia est¨¦ listo, ?se consultar¨¢ con la ciudadan¨ªa ucrania?

R. Depende de lo que quede en el texto final. Por supuesto, si este borrador implica alg¨²n tema que requiera un refer¨¦ndum, esa cuesti¨®n se someter¨¢ a consulta. Pero es demasiado pronto para decir qu¨¦ puede ser.

P. Estados Unidos ha alertado sobre la posibilidad de que Rusia use armas qu¨ªmicas. Las autoridades ucranias han denunciado el uso de f¨®sforo blanco por parte de Rusia. ?Tienen pruebas de ello?

R. Aunque suene aterrador, Rusia ha usado en las ¨²ltimas cuatro semanas todo tipo de armas, excepto armas qu¨ªmicas con gas y armas nucleares. Ha usado los misiles y las minas m¨¢s avanzadas, artiller¨ªa, todo... Y tambi¨¦n armas prohibidas por la ley internacional, como el f¨®sforo o bombas de racimo. Tenemos informaci¨®n que sugiere que Rusia est¨¢ realizando movimientos para preparar armas qu¨ªmicas. Nuestros socios occidentales han dicho que si lo hacen, Mosc¨² se enfrentar¨¢ a graves consecuencias. Ser¨ªa muy ¨²til saber ahora qu¨¦ tipo de consecuencias. Y estas deber¨ªan ser lo suficientemente duras. Espero y ruego a Dios que Rusia no use armas qu¨ªmicas ni nucleares, pero nada nos derrumbar¨¢ porque estamos luchando por nuestra existencia, por nuestro derecho de ser ucranios. Y el presidente Putin puede hacer lo que quiera, pero no nos romper¨¢. Sobreviviremos y prevaleceremos.

P. ?Cu¨¢l es la situaci¨®n de Mariupol, convertida en un s¨ªmbolo de los ataques contra la poblaci¨®n civil, y de otras ciudades bajo bombardeos constantes como J¨¢rkov o Chernihiv?

R. Lo m¨¢s c¨ªnico de Rusia es que sus esfuerzos para legitimar su guerra tienen que ver con el genocidio y con la protecci¨®n del idioma ruso. Dicen que Ucrania est¨¢ cometiendo un genocidio contra los hablantes de ruso, pero ataca a las ciudades de habla rusa. Esto demuestra que no es antiucranio, es antihumano. Para ¨¦l, no importa el idioma que hables. Si decide matarte, lo har¨¢. Propondr¨¢ cientos de argumentos para legitimar sus locos y despiadados planes, pero lleg¨® aqu¨ª bajo el lema de la protecci¨®n a los rusoparlantes y mat¨® a miles de ellos. El Tribunal Internacional de Justicia declar¨® que no encontr¨® pruebas de genocidio en Ucrania. Mariupol es como Stalingrado para la Uni¨®n Sovi¨¦tica o Alepo para Siria. Es el lugar donde el sufrimiento de los civiles es insoportable y el hero¨ªsmo de sus defensores es inimaginable. Putin es un criminal de guerra. Primero fallar¨¢ y despu¨¦s se enfrentar¨¢ a la responsabilidad por ello. Rusia pagar¨¢ las consecuencias durante d¨¦cadas. Pero eso es el futuro, lo importante ahora es dejar de escatimar esfuerzos para detenerlo y detener el sufrimiento de la gente.

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