Roc¨ªo Nahle: ¡°No nos va a venir nadie de fuera a decir si la reforma energ¨¦tica est¨¢ bien o mal¡±

Antes de acceder al despacho de Roc¨ªo Nahle (R¨ªo Grande, Zacatecas, 57) hay dos retratos que reciben a las visitas. El de L¨¢zaro C¨¢rdenas y el del actual presidente, Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador, que no pocas veces se mira en el general responsable de la expropiaci¨®n petrolera de 1938. El actual mandatario acaba de impulsar una reforma energ¨¦tica que ha tenido en Nahle a una de sus m¨¢s fervorosas defensoras, no solo porque ser¨¢ la encargada de ejecutarla; la secretaria de Energ¨ªa es una ac¨¦rrima seguidora del presidente mexicano, a quien alaba en repetidos momentos de la entrevista, real...

Antes de acceder al despacho de Roc¨ªo Nahle (R¨ªo Grande, Zacatecas, 57) hay dos retratos que reciben a las visitas. El de L¨¢zaro C¨¢rdenas y el del actual presidente, Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador, que no pocas veces se mira en el general responsable de la expropiaci¨®n petrolera de 1938. El actual mandatario acaba de impulsar una reforma energ¨¦tica que ha tenido en Nahle a una de sus m¨¢s fervorosas defensoras, no solo porque ser¨¢ la encargada de ejecutarla; la secretaria de Energ¨ªa es una ac¨¦rrima seguidora del presidente mexicano, a quien alaba en repetidos momentos de la entrevista, realizada esta semana.

Nahle, que ha contado con el apoyo irrestricto de L¨®pez Obrador, no trastabilla cuando habla de sus convicciones. ¡°Soy una mujer nacionalista¡±, sentencia sin dudar, como no lo hizo tampoco a la hora de levantarse de la mesa de negociaci¨®n de la OPEP en 2020, cuando los grandes productores de petr¨®leo le exig¨ªan un importante recorte en la producci¨®n petrolera de M¨¦xico para controlar los precios mundiales del crudo. La secretaria de Energ¨ªa mantuvo en vilo durante un par de d¨ªas al mundo energ¨¦tico, hasta que Estados Unidos entr¨® al rescate para asumir la cantidad de barriles que los mexicanos no pod¨ªan cortar.

Ahora tiene por delante la defensa de una de las grandes apuestas de su jefe, que tumba la que impuls¨® el expresidente Pe?a Nieto en el pasado sexenio y que consideran un ¡°fracaso¡±. Una reforma que concentra el poder en la Comisi¨®n Federal de Electricidad (CFE) y que fija los porcentajes de producci¨®n el¨¦ctrica de los sectores p¨²blico y privado: 54% para los primeros, mientras que los privados se tendr¨¢n que conformar con el resto.

Pregunta. Se han dado muchas explicaciones sobre que la reforma energ¨¦tica del Gobierno anterior no ha funcionado. ?Por qu¨¦ esta reforma s¨ª es mejor?

Respuesta. La Comisi¨®n Federal de Electricidad (CFE), que nace con el presidente [Adolfo] L¨®pez Mateos, surge en este pa¨ªs con el prop¨®sito de llevar electrificaci¨®n a todo el pa¨ªs y a todos los mexicanos. Era una empresa exitosa, de servicio, productiva y en un cambio de pol¨ªtica que se hace en M¨¦xico, una pol¨ªtica neoliberal, todas las empresas o los organismos del Estado se empiezan a privatizar. Sin embargo, a las empresas estrat¨¦gicas, como son las de energ¨ªa, se tarda en meter mano. Siempre fue una tentaci¨®n estar sobre ellas, una tentaci¨®n de privados, de pol¨ªticos corruptos o con otra ideolog¨ªa. La reforma del presidente Pe?a Nieto es una apertura del sector energ¨¦tico. Fue una reforma demasiado abierta. Cuando se hacen este tipo de aperturas, siempre se hacen paso a paso, y aqu¨ª de un plumazo se abri¨® todo el sector sin planeaci¨®n, sin coordinaci¨®n. De 2013 a la fecha, los resultados son visibles: es un fracaso. Han puesto en riesgo el sistema el¨¦ctrico y su confiabilidad, es decir, todas las l¨ªneas de transmisi¨®n.

P. ?Cu¨¢nto hay de ideolog¨ªa en la nueva reforma, c¨®mo la calificar¨ªa?

R. Yo soy una mujer nacionalista, antes de pensar en una ideolog¨ªa, pienso en qu¨¦ es lo que le conviene a M¨¦xico, y esto es lo mejor para el pa¨ªs. La seguridad energ¨¦tica es vinculante con la seguridad nacional, nosotros somos Gobierno y el Gobierno est¨¢ para satisfacer las necesidades de suministro b¨¢sico de todos los mexicanos. Nosotros no somos una empresa, somos un Gobierno. El Estado se ha retomado bajo la presidencia de L¨®pez Obrador, porque durante muchos a?os estaba a los vaivenes de grupos de inter¨¦s.

P. La reforma a¨²n necesita de la aprobaci¨®n en el Congreso. Eso va a requerir una negociaci¨®n. ?Hasta d¨®nde est¨¢n dispuestos a ceder y cu¨¢les son las l¨ªneas rojas?

R. Seguramente va a ser una discusi¨®n muy larga. Nosotros vamos a ir a todos lados a donde se requiera. Si es necesario hablar con c¨¢maras empresariales, en universidades, en medios, donde sea, vamos a ir a explicar por qu¨¦ estamos haciendo esto. Eso es lo que a nosotros nos corresponde. La reforma es muy puntual, est¨¢ muy bien hecha.

P. Va a necesitar de los votos de la bancada del PRI.

R. Posiblemente.

P. ?C¨®mo van a hacer para lograr el apoyo del partido que impuls¨® la anterior reforma, que ustedes consideran un fracaso?

R. Quiero pensar que s¨ª [lo van a lograr], porque es de sabios aceptar errores. Cuando uno hace algo y el d¨ªa de ma?ana no result¨® como pensaba, puedes rectificar. Tenemos saldos negativos de la reforma del presidente Pe?a Nieto, 110 contratos petroleros que se entregaron donde no han llegado las inversiones que se dijeron, donde solamente de 1,7 millones de barriles que tenemos de petr¨®leo en M¨¦xico, solamente 25.000 o 30.000 barriles son de privados. En materia de electricidad, yo qu¨¦ les puedo decir a ustedes, en Espa?a est¨¢n padeciendo lo que es un mercado entregado completamente a empresas privadas sin un control del Estado porque no tienen una empresa nacional que pueda estar en este mercado o que el Gobierno pueda apoyarse en ella.

P. La reforma est¨¢ enfocada principalmente en el sector el¨¦ctrico y hay una inquietud por parte de la poblaci¨®n sobre si se va a considerar alg¨²n aumento en las tarifas dom¨¦sticas.

R. Nosotros podemos tener las tarifas bajo el ¨ªndice de inflaci¨®n, primero, porque tenemos una empresa del Estado y, segundo, porque tanto la Secretar¨ªa de Energ¨ªa como la Secretar¨ªa de Hacienda cada mes tienen que revisar las tarifas. Eso se puede hacer porque tenemos una empresa del Estado. Si tuvi¨¦ramos una empresa privada, la empresa privada me dir¨ªa: ¡°Lo siento. Esto es lo que me cuesta y esto es a lo que te lo vendo¡±. En febrero de este a?o, tuvimos una contingencia en Estados Unidos por un frente fr¨ªo que colaps¨® la infraestructura de traslado de gas en Estados Unidos. Esto ocasion¨® que la mol¨¦cula de gas que estaba hasta en tres d¨®lares lleg¨® hasta 900 d¨®lares. Esto apag¨® pr¨¢cticamente al pa¨ªs y quien nos sostuvo, quien estuvo trabajando, fue la CFE. Eso es seguridad energ¨¦tica, es seguridad nacional y pese a que en Texas estuvieron alt¨ªsimos los recibos de luz, aqu¨ª no. Aqu¨ª entr¨® un Estado que amortigu¨® el pico del costo del gas en esos tres o cuatro d¨ªas. Tanto Hacienda como la CFE absorbieron eso, a nosotros no se nos reflej¨® en nuestros recibos y eso no puede pasar con unas empresas privadas. Entonces, no va a ser m¨¢s caro, al contrario, vamos a meter alg¨²n [art¨ªculo] transitorio que las tarifas siempre deben estar por debajo de la inflaci¨®n.

P. Cuando la inflaci¨®n aumente, como en este momento, por factores externos, ?contemplan la ampliaci¨®n de subsidios para energ¨ªa el¨¦ctrica?

R. No necesariamente. Puede haber subsidio o puede no haber subsidio. Cuando la CFE tenga un pico, el que Hacienda absorba dos o tres d¨ªas el apoyo, es lo menos que se puede hacer para ayudar a una empresa como esta.

P. ?Prev¨¦n alg¨²n efecto en el abastecimiento el¨¦ctrico para la industria?

R. Ellos van a tener el 46% del mercado y el 54%, la CFE. Se pens¨® en esta coexistencia porque ya est¨¢n los privados en M¨¦xico. Si hubi¨¦ramos sido muy radicales, hubi¨¦ramos dicho el 100% y se acab¨®. No es as¨ª porque estamos pensando en lo mejor para M¨¦xico, estamos pensando en c¨®mo seguimos creciendo econ¨®micamente.

P. ?Cree que de alguna manera la reforma puede afectar al T-MEC?

R. No.

P. ?Y a la industria que forma parte del TMEC, en su abastecimiento de energ¨ªa?

R. No.

P. ?Por qu¨¦?

R. No, porque no est¨¢ en el T-MEC. El sector de energ¨ªa no qued¨® en el tratado.

P. Pero en la industria¡­

R. Por eso tienen su 46%. No qued¨® en el T-MEC que ellos iban a tener el 100% y que iban a tener la mayor¨ªa, sino que iban a estar en el mercado y ah¨ª est¨¢n en su 46%. No hay ning¨²n problema.

P. Hay empresas que dependen del autoabastecimiento de energ¨ªa. ?Ha tenido conversaciones con ellos sobre c¨®mo har¨¢n si se aprueba la reforma?

R. A lo largo de estos tres a?os he hablado con muchos de ellos y siempre les dije a algunos: ¡°Ustedes tienen un permiso de autoabasto y est¨¢n vendiendo la electricidad y no lo pueden hacer, no tienen permiso, es ilegal¡±. Hubo saturaci¨®n en las l¨ªneas de transmisi¨®n, una competencia desleal, e incluso incurrieron en violaciones fiscales. Se han dado 239 permisos de autoabasto y deber¨ªa de haber 239 usuarios, sin embargo, hay 77.000 usuarios. Eso no puede ser, es un mercado el¨¦ctrico paralelo que no pasa en ninguna parte del mundo.

P. ?Por qu¨¦ la reforma se concentra m¨¢s hacia el sector el¨¦ctrico y en el de hidrocarburos no tanto?

R. Porque el presidente quiso ir al sector el¨¦ctrico. Tambi¨¦n se introduce el litio como material mineral energ¨¦tico estrat¨¦gico porque es un mineral de tecnolog¨ªas futuras que, sin duda, va a ser muy valioso para nosotros y las pr¨®ximas generaciones.

P. Pero no entran a mucha profundidad con los hidrocarburos

R. No, porque fue una reforma al sector el¨¦ctrico en este momento.

P. ?Y hay alguna ambici¨®n de tocar los hidrocarburos en alg¨²n punto?

R. Vamos a ver.

P. Son hiperconocidas las quejas del sector privado sobre la inseguridad que se genera cuando se cambian las reglas del juego a mitad del juego. ?Est¨¢n listos para absorber el costo econ¨®mico y legal que se puede iniciar con las acciones de los privados en contra de esta reforma?

R. Es una reforma constitucional, soberana. Somos un pa¨ªs soberano y a nosotros no nos va a venir a decir nadie de fuera, sea quien sea, si est¨¢ bien o est¨¢ mal. Est¨¢ en nuestra constituci¨®n y vamos a estar con ella.

P. ?Pero calculan que puede ser un costo econ¨®mico muy alto?

R. No.

P. Ha habido momentos en que usted se ha mostrado m¨¢s conciliadora que el presidente. ?Van a aguantar las inversiones privadas todas las ma?aneras?

R. El presidente le habla con la verdad al pueblo: nuestro jefe es el pueblo. Este es un cambio de r¨¦gimen. Lo que hace el presidente todos los d¨ªas es informar al pueblo y decirle qu¨¦ se hizo, qu¨¦ no se hizo, qu¨¦ se hizo bien y hay muchos empresarios, muchos, que pagan sus impuestos, que est¨¢n dentro de la ley, pero en el sector de energ¨ªa hubo mucha corrupci¨®n. Entonces, si sale el presidente y lo se?ala, yo no lo veo mal.

P. Ahora que se acerca la Cumbre del Cambio Clim¨¢tico en Glasgow, ?qu¨¦ planes tiene el Gobierno para transitar hacia una agenda responsable en temas ambientales?

R. Somos de los pa¨ªses que, per c¨¢pita, menos contaminamos sobre todo en el sector de electricidad. De los que menos contaminamos, eh. Vamos caminando hacia una transici¨®n energ¨¦tica como lo permite la tecnolog¨ªa mundial. Nos guste o no, la pr¨®xima d¨¦cada la humanidad todav¨ªa va a estar dependiendo de los combustibles f¨®siles. Si nosotros ponemos todas nuestras hidroel¨¦ctricas a trabajar como antes se hac¨ªa, vamos a cumplir perfectamente bien los compromisos que se tienen, por ejemplo con el Acuerdo de Par¨ªs, del 35% en 2024.

P. Pero, Prodesen, por ejemplo, dice que ser¨¢ del 31%.

R. S¨ª, no est¨¢ actualizado.

P. ?Quiere decir que van a cumplir con el 35% que establece el Acuerdo de Par¨ªs?

R. Claro, hay dos presas nuevas en Sinaloa que espero que en 2023 est¨¦n ya listas. Son presas muy grandes, son nuevas, donde ya el presidente le pidi¨® a la CFE que se metiera en el proyecto para aprovechar esas presas y tambi¨¦n ah¨ª generar electricidad.

P. ?Es compatible una refiner¨ªa con una agenda de energ¨ªa limpias?

R. Ahora mismo hay una cumbre en Dub¨¢i, a la que no he podido ir y todos est¨¢n opinando que debemos de invertir m¨¢s en off-stream, en refiner¨ªas. Se est¨¢n dando cuenta del d¨¦ficit que hay a nivel mundial. El precio del petr¨®leo est¨¢ en 76 d¨®lares de nuestra mezcla mexicana, est¨¢ muy alto. El barril ya super¨® los 80 d¨®lares, esto arrastra la gasolina. Traemos un d¨¦ficit de gas, la mol¨¦cula de gas est¨¢ aumentando muy fuerte, en Europa est¨¢ alt¨ªsimo. Esa es la realidad, esos son los hechos. Por eso digo que la transici¨®n energ¨¦tica la tenemos que caminar al paso que te lo da la innovaci¨®n tecnol¨®gica.

P. ?Qu¨¦ plan hay para sacar rentabilidad al litio? Ponen de ejemplo el modelo boliviano, pero hace casi una d¨¦cada que Bolivia no ha logrado sacar r¨¦dito de sus reservas. ?C¨®mo lo piensa hacer M¨¦xico?

R. En 1938 eso mismo dijeron del petr¨®leo. Le dijeron al general L¨¢zaro C¨¢rdenas c¨®mo le iba a sacar rentabilidad, que no hab¨ªa dinero para invertir, que los privados que ya estaban aqu¨ª eran los que ten¨ªan las tecnolog¨ªas y que los mexicanos no iban a poder. Nuestros abuelos, nuestros padres, tomaron la responsabilidad, la afrontaron y desde 1938 hasta la fecha, gracias a esa decisi¨®n nuestro pa¨ªs tuvo escuelas, hospitales, carreteras, educaci¨®n gratuita. Yo soy producto de la educaci¨®n gratuita. Gracias al petr¨®leo. En ese momento no dijeron: ¡°Oye, ?qu¨¦ tecnolog¨ªa vamos a usar? ?Aguas profundas, aguas someras, pozo vertical, pozo hecho tal?¡± No, la tecnolog¨ªa fue caminando y con ello Pemex se fue desarrollando y Pemex es una de las grandes empresas petroleras a nivel mundial. Seguramente as¨ª ser¨¢ con el litio. Estamos tomando la responsabilidad que el momento y la historia nos est¨¢ demandando para nosotros y nuestras futuras generaciones.

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