Entrevista con Carlos Totorika

Se cumplen 10 a?os del asesinato de Miguel ?ngel Blanco, el cr¨ªmen que provoc¨® una aut¨¦ntica rebeli¨®n c¨ªvica contra el terror de ETA. Fue un ultimatum: 48 horas para su ejecuci¨®n si no se acercaban a los presos etarras al Pa¨ªs Vasco. Carlos Totorika ha contado a los lectores c¨®mo vivi¨® su localidad aquellos d¨ªas en los que naci¨® el llamado 'Esp¨ªritu de Ermua'.

1jAVIER mONTERO11/07/2007 12:04:36

?Qu¨¦ ha ocurrido con el esp¨ªritu de Ermua?

Hay elementos que siguen vivos. Por ejemplo, la capacidad de respuesta ha cambiado. Antes del asesinato de Miguel ?ngel a los Guardias Civiles y personas asesinadas m¨¢s de , se les acompa?aba con sus familiares, sus compa?eros y poco m¨¢s. A partir de entonces a las personas se les trato con toda la dignidad que merec¨ªan. Adem¨¢s de dignidad y honra esto supone situar el debate que hab¨ªa en Euskadi de falta de libertad... se convert¨ªa el debate en que la existencia de ETA era una falta de libertad para todos nosotros, se empez¨® hablar de la persona y de la falta de libertad. Hay un cambio. Hay otro aspecto que es la capacidad de respuesta de la sociedad, antes no hab¨ªa movilizaciones porque la l¨®gica del miedo funcionaba, con los asesinatos se consegu¨ªa acallar a la sociedad desde entonces se ha movilizado, se ha roto el mecanismo del terror. La din¨¢mica de conseguir objetivos pol¨ªticos a trav¨¦s de la violencia se ha acabado, cada vez se hunden m¨¢s. Hay un aspecto negativo y es que la uni¨®n de los partidos pol¨ªticos ha saltado hecha trizas, es el campo donde mayor esfuerzo tenemos que hacer, en las pr¨®ximas elecciones la sociedad pasar¨¢ factura y evaluar¨¢ lo que ha pasado. Los ciudadanos antes no estaban mareados con diferentes discursos, hay que recuperar esa unidad porque debilita a ETA.

2borja11/07/2007 12:08:32

?Cree adecuado que el Foro de Ermua porte el nombre del municipio del que usted es alcalde?

A m¨ª no me parece relevante esa pregunta. Comet¨ª un error importante desde el punto de vista t¨¦cnico al no hacer una propuesta que ten¨ªamos cuando el grupo socialista apoyaba esta propuesta ciudadana. Lo que quer¨ªamos trasladar al foro es que no compartimos los an¨¢lisis y las cr¨ªticas que se hac¨ªa por Zapatero y no lo compart¨ªamos porque no estamos de acuerdo con las afirmaciones que Zapatero estaba vendiendo nuestra libertad a ETA, no es cierto. Cuando se hacen esas afirmaciones hay que probarlas, y eso s¨®lo se demuestra si se hubiesen hecho cambios constitucionales y no es el caso... si se demostrase que se est¨¢ paralizando las detenciones, si hubiese cambiado la pol¨ªtica penitenciaria y no es el caso. Afirmaciones tan graves; que nos estamos rindiendo a la libertad, no son ciertas. Los socialistas defendemos la libertad y vamos a seguir haci¨¦ndolo, no compartimos esas afirmaciones y quer¨ªamos hacerlo costar. La denominaci¨®n del Foro es irrelevante para m¨ª.

3Mateo11/07/2007 12:10:13

?Cree que el PP ha utilizado de forma partidista el asesinato de Miguel ?ngel Blanco?

No. Creo que el PP excepto en el ¨²ltimo periodo ha compartido con los dem¨®cratas las decisiones que se han tomado en el gobierno. Hemos compartido la Ley de partidos para debilitar a HB, el brazo pol¨ªtico de ETA. Hemos compartido la defensa de libertades en las manifestaciones, hemos compartido los muertos... lo que no hemos compartido en los ¨²ltimos dos a?os es la exageraci¨®n infundada de que se estaba rindiendo el estado de derecho.

4joselillo11/07/2007 12:13:09

Se?or Totorika, ?qu¨¦ diferencia hay entre el chantaje de acercamiento de presos que plante¨® ETA en aquel horroroso d¨ªa y el de I?aki de Juana Chaos para salir de la c¨¢rcel y mejorar su situaci¨®n penitenciaria? ?Por qu¨¦ entonces se sacrific¨® una vida con tal de no ceder ante los asesinos y con De Juana se cedi¨®?

Creo que comparar estas cosas es no pisar tierra. Estoy de acuerdo en el car¨¢cter simb¨®lico de ver a De Juana Chaos pase¨¢ndose en la salida de la cl¨ªnica, me ha dolido profundamente. Pero bien es cierto que De Juana sigue en la c¨¢rcel, aunque ha ganado un pulso simb¨®lico al Gobierno que nos ha dolido a todos sigue en la c¨¢rcel. Comparar con toda su simbolog¨ªa, que la tiene, creo que es comparar a Dios con un gitano. No se ha asesinado a nadie con ello y es absolutamente distinto. Adem¨¢s, la perdida de una vida humana es irreversible y la debilidad del Gobierno frente al chantaje a De Juana ha sido de unos meses y adem¨¢s ha perdido la batalla De Juana Chaos.

5Carmen11/07/2007 12:17:15

Tras el asesinato HB qued¨® completamente desmantelada, de hecho se demostr¨® que el chivato que facilit¨® la informaci¨®n para el secuestro y asesinato de Miguel ?ngel era un edil que compart¨ªa esca?o con vosotros. Si HB demostr¨® que es ETA? por qu¨¦ ahora tenemos que aguantar con HBs camufladas? ?C¨®mo le sent¨® que el Partido Nacionalista de las Tierras Vascas y luego ANV puedan participar en democracia?

Empezar aclarando, que a m¨ª entender, quien inform¨® a ETA fue Ibon Mu?oa concejal de HB en el Ayuntamiento de Eibar no de Ermua. En lo segundo, creo en la vigencia de la Ley de Partidos mientras ETA siga existiendo y con la ¨²nica limitaci¨®n del respeto de los ordenamientos judiciales. Sin duda, mi deseo porque creo que ser¨ªa bueno es que HB, que es el brazo pol¨ªtico de ETA con sus diferentes camuflajes, no tengan derecho a participar de las instituciones ni a existir si quiera como partidos pol¨ªticos organizados. Porque creo que la libertad tambi¨¦n tiene sus l¨ªmites y nadie tiene derecho en nombre de la libertad a platear que puede organizarse grupos de personas en cualquier pueblo para chantajear, quemar veh¨ªculos o asesinar que es lo que HB ha estado haciendo durante a?os sirviendo de vivero para los etarras y considerar que este derecho es un derecho democr¨¢tico. La libertad no est¨¢ asegurada y para conseguir la libertad de todos no podemos permitir que exista un partido que impida la libertad de los dem¨¢s.

6Teo11/07/2007 12:21:37

?Por qu¨¦ no han hecho un esfuerzo los patidos pol¨ªticos para la uni¨®n en este aniversario, sinceramente me da pena, verg¨¹enza que no hayan mostrado uni¨®n en los homenajes a Miguel ?ngel Blanco?

Bueno ha habido dos actos uno organizado por el Ayuntamiento de Ermua en el que se acord¨® guardar minutos de silencio y proceder a la lectura de un comunicado acordado un¨¢nimemente por todos los partidos pol¨ªticos. PSOE, PP, IU y PNV. Este era un acto unitario en Ermua. Pero por otra parte la Fundaci¨®n Miguel ?ngel Blanco, y est¨¢ en su derecho, ha organizado otro acto y sobre todo ha obtenido el apoyo del PP. La primera que se hizo en el Pa¨ªs Vasco fue de Basagoiti y la segunda por parte de Mari Mar y Carmelo Barrio con una serie de declaraciones que bajo mi punto de vista ten¨ªan tinte partidario. En estas condiciones, la fundaci¨®n tiene todo el derecho, el resto de vecinos tenemos tambi¨¦n todo el derecho a reconocernos en esa convocatoria y en los contenidos que hab¨ªa en esa convocatoria o no. En mi caso, no me he encontrado reconocido lo que me ha dolido personalmente me hubiera encantado estar en esa convocatoria.

7Desde Extremadura11/07/2007 12:23:40

Visto lo visto desde entonces, ?hab¨¦is fracasado como pol¨ªticos TODOS al no acabar con ETA ante un acontecimiento como aquel que provoc¨® que el mundo se sintiera tan degradado en la dignidad?

No creo que hemos fracasado el problema que tenemos en el Pa¨ªs Vasco es un problema profundo porque es un problema de fanatismo. Creo que el fanatismo por su propia definici¨®n es imprenetable o no es sensible ni a la libertad de opini¨®n de los dem¨¢s que no la respeta ni a las razones o ideas de los dem¨¢s. Por lo tanto, como resultado es insensible a las opiniones y a los derechos de los dem¨¢s, con lo que es muy dif¨ªcil eliminarlo es un proceso muy largo.

8sit-ges11/07/2007 12:28:36

?Cree que ha sido el Foro de Ermua utilizado por el PP? En caso afirmativo, ?c¨®mo se siente por ello? Gracias

Creo que el Foro ha evolucionado y hay en dos aspectos con los que no me identifico. Por una parte en su composici¨®n sociol¨®gica que con el tiempo ha evolucionado a personas absolutamente pr¨®ximas al PP. Por otra parte, en su discurso con los comentarios que he hecho anteriormente. Creo que el resultado es que ha perdido distancia con la sociedad y que, aunque tenga un discurso que pudiera calificarse de muy coherente, como no consigue penetrar en la sociedad o en ambitos mayoritarios pierde su capacidad de influencia. En cuanto a la uni¨®n de partidos, naturalemnte que comparto muchas cosas con el PP y espero seguir comparti¨¦ndolas. Es una defensa de todos que debilita a ETA, y tenemos que hacer un esfuerzo: tendr¨ªa aspecto positivos de cara a la sociedad y efectos negativos. Pero creo que el PP no puede pretender atribuirse la exclusiva en la defensa de las libertades porque no es cierto ni es bueno, nos aleja entre nosotros. Sin ninguna duda habr¨ªa menos tensi¨®n si las afirmaciones de Zapatero vende la democracia no existiesen, nos duelen y nos son ciertas. A quienes llevamos a?os intentando crear una sociedad libre esas afirmaciones nos duelen y dificultan la unidad.

9Pedro11/07/2007 12:32:02

?Qu¨¦ errores ha cometido su partido, si puede hacer autocr¨ªtica, qu¨¦ hubiese hecho para rebajar el nivel de crispaci¨®n? Gracias por el ejemplo que dio aquellos d¨ªas en los que Espa?a ten¨ªa el coraz¨®n en un pu?o

Creo que es evidente que Zapatero no ha acertado al suponer que ETA pod¨ªa dejar las armas sin exigir condiciones pol¨ªticas por lo tanto se ha producido un error en el c¨¢lculo. Pero eso no quiere decir que se haya vendido a la democracia o paralizado la actividad policial. No se ha cedido al chantaje, ETA es mucho m¨¢s d¨¦bil sobre todo a partir de . Creo que el PSOE y PP van a ser capaces de reconducir la situaci¨®n de desacuerdo entre los partidos y de trasladar a la sociedad en el marco de la necesaria unidad de que podemos derrotar a ETA porque de hecho la respuesta policial y pol¨ªtica est¨¢ paralizando la capacidad de acci¨®n de ETA y espero que reduzcamos m¨¢s la capacidad de actuaci¨®n de HB.