Entrevista con Josep Antoni Duran Lleida

En la votaci¨®n para convalidar el real decreto-ley de medidas de ajuste del gasto p¨²blico, la abstenci¨®n de CiU, CC y UPN fue clave para conseguir que que el Gobierno sacara adelante su propuesta por un solo voto. El portavoz de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran Lleida, que ha calificado a Zapatero como "cad¨¢ver pol¨ªtico", ha charlado con los lectores sobre su posici¨®n ante las reformas acometidas por el Gobierno y otros temas.

1Lalia04/06/2010 05:36:16

Sr. Duran, le ten¨ªa a usted como persona educada y de saber comportarse, ahora bien, con los insultos al Sr. Zapatero mi opini¨®n ha cambiado totalmente. ?A qu¨¦ se debe ese cambio suyo?

Gracias, Lalia por su comentario que me permite aclarar algo que ya he hecho en otros foros. Me imagino que se refiere al titular de "Zapatero es un cad¨¢ver pol¨ªtico". En el contexto de un m¨ªting y para explicar el porqu¨¦ del no adelanto electoral ahora el PP demanda constantemente hice uso de una met¨¢fora en expresa referencia a que la publicaba un peri¨®dico econ¨®mico en la que me refer¨ªa que si bien ligado con mi opini¨®n de que Zapatero est¨¢ en su etapa final (cadaver pol¨ªtico, seg¨²n el periodista) todav¨ªa ten¨ªa que ofrecer a la sociedad sacrificios adoptando medidas que el durante dos aa?os se ha negado a aceptar (donaci¨®n de ¨®rganos a la sociedad, seg¨²n el lenguaje d ela met¨¢fora period¨ªstica). En ning¨²n instante me asisiti¨® la idea de insultar que sigue siendo algo que me caracterice en el resto de mi vida. No obstante debido a que algunas personas as¨ª lo interpretaron, com es su caso, elabor¨¦ una nota en mi blog personal pidiendo perd¨®n por la met¨¢fora y, en consecuencia, por el insulto para aquellos que lo interpretaran como tal.

2Esteban Mart¨ªnez04/06/2010 05:40:07

Gracias, se?or Mart¨ªnez, por su comentario. Siempre he defendido que el catalanismo pol¨ªtico que implica CiU debe implicarse directamente en un gobierno de Espa?a, l¨®gicamente, si se dan las condiciones entre otras que configura el contenido de un pacto de gobierno. Esta posici¨®n personal me ha valido la creaci¨®n del t¨®pico de que a m¨ª s¨®lome interesa ser ministro. Me da igual, pero sigo pensando lo mismo. Otra cosa es que entremos en un gobierno en el que no creemos y que ha gestionado a nuestro juicio muy mal la crisis econ¨®mica. Creo que bastantes esfuerzos hacemos en arropar algunas propuestas del gobierno socialista que, sin duda, tendr¨¢n un coste electoral para nosotors y que un pa¨ªs normal quien deber¨ªa tambien propiciarlas es el principal partido de la oposici¨®n que se presenta como alternativa de gobierno.

3Juan de Dios04/06/2010 05:42:46

?Tiene sentido ser nascionalista en el siglo XXI?

Gras, se?or Juan de Dios, por su reflexi¨®n. El soci¨®log Manuel Castells acostumbra a decir que globalizaci¨®n e identidad son dos caras de la misma moneda. Creo que se puede ser, y yo me siento como tal, catalanista y al mismo tiempo universalista, pero precisamente para no perderse en el mundo global uno debe mantener y defender sus raices. Mi nacionalismo es b¨¢sicamente cultural y profundamente personalista, respetuoso con la dignidad de las personas independientemente de su origen, de donde vivan y de la lengua que hablen.

4marsapa04/06/2010 05:49:46

?No le parece hip¨®crita abstenerse en la votaci¨®n del real decreto de ajuste del gasto p¨²blico y despu¨¦s criticar estas medidas? ?Que concesi¨®n le va a hacer el gobierno de zapatero para que ud se haya accedido a abstenerse?

Gracias por su pregunta, se?or Marsapa. Zapatero no me va a hacer ninguna concesi¨®n y es triste que no se entienda que uno pueda votar por convicci¨®n y no por concesi¨®n alguna. Si nos abstuvimos fue porque ¨¦ramos muy conscientes de que no pudiendo votar a favor por no estar de acuerdo con una parte de las normas si vot¨¢bamos en contra debido a que la votaci¨®n era para todo o nada su rechazo hubiese significado pasar de la situaci¨®n de economia vigilada en la que se encuentra Espa?a a la de iintervenida que es el caso de Grecia. Quiero recordarle que las medidas adoptadas fueron solicitadas y despu¨¦s aplaudidas por la Comisi¨®n Europea, por el FMI, por los EEUA (porque tienen inversi¨®n en deuda espa?ola) e incluso por los chinos (que tras que el decreto se aprobase en el Cognreso emitieron un comunicado p¨²blico expresando su confianza en el euro y su deseo de seguir invirtiendo en deuda emitida con esta moneda. Pasar de la actual situaci¨®n a la griega conlleva la necesidad de recordar que mientras a los funcionarios espa?oles se les rebaja cinco puntos el salario y a los pensionistas se les congela la pensi¨®n, a los griegos se les ha bajado en y puntos salarios y pensiones respectivamente. Por otra parte, el problema espa?ol, debido a la envergadura de nuestra econom¨ªa, es muy distinto del griego y si la siutaci¨®n griega hizo tambalear el euro, inmag¨ªnese una intervenci¨®n de la econom¨ªa espa?ola.

5Alonso04/06/2010 05:57:18

Hola, ha criticado las medidas de Zapatero, ?qu¨¦ cambiar¨ªa usted de estas medidas y qu¨¦ medidas propondria si gobernara con el panorama actual?

Gracias, Alonso, por las preguntas. Primero hubiera hecho lo que se debia en su tiempo para evitar ahora medidas tan dr¨¢sticas. No hubiese pagado los euros famosos que fueron simplemente un insrumento electoralista y hubiese adoptado otras medidas de gasto. Respecto a los funcionarios, por ejemplo, en lugar de haberles subido el salario por encima del coste de la vida en los dos ¨²ltimos a?os, lo hubiese mantenido y ahora ser¨ªa innecesario el ajuste tan dr¨¢stico. En estos momentos, como alternativa a rebajar el d¨¦ficit p¨²blico ss¨®lo via gastos, actuar¨ªa rebaj¨¢ndolo via ingresos y vender¨ªa activos que el Estado tiene en empresas donde es absolutamente innecesaria su presencia (EBRO Puleva es un ejemplo), privatizar¨ªa tal como demanda la UE el servicio de mercancias de RENFE, una parte de AENA... y tomar¨ªa tambi¨¦n medidas para incentivar el empleo, lo que comportar¨ªa ahorrarme el gasto del subsidio de desempleo del que hoy no tiene trabajo y comportar¨ªa nuevos ingresos debido a que la creaci¨®n de empleo conllevaria el incremento de ingresos por IRPF, de IVA via consumo y de sociedades en tanto que animar¨ªa la actividad econ¨®mica. Proceder¨ªa tambi¨¦n a una revisi¨®n ministerio por ministerio y programa por programa para la reducci¨®n del d¨¦ficit, reducir¨ªa la estructura ministerial y aborar¨ªa una reforma de la funci¨®n p¨²blica como lo haria de la reforma laboral y del sector energ¨¦tico, sabiendo a la vez que estas dos ¨²ltimas ayudar¨ªan a generar empleo y a incrementar la productividad de nuestras empresas.

6J. Pla04/06/2010 05:58:24

Sobre pol¨ªtica lingu¨ªstica y pacto educativo. ?Qu¨¦ opina de los pol¨ªticos que apoyan una escuela p¨²blica vehiculada en lengua catalana, pero que luego llevan a sus hijos a escuelas privadas en las que escasamente se estudia ese idioma ?

Gracias, Pla, por la pregunta, pero si as¨ª es, me parece muy poco coherente la posici¨®n de esos pol¨ªticos.

7Gaspar04/06/2010 06:02:20

Se?or Duran: ?Qu¨¦ opina usted de la actual ley electoral? ?Estar¨ªa por la labor de cambiarla?

Gracias, se?or Gaspar, por su pregunta. Creo que Espa?a adopt¨® el sistema electoral de listas cerradas al inicio de la democracia y que ello fue positivo para una sociedad que no ten¨ªa cultura de partidos. Pasados m¨¢s de treinta a?os del funcionamiento de este sistema electoral, soy fervoroso partidario de sustituir las listas cerradas por el modelo alem¨¢n donde cada ciudadano tien dos votos: conuno de ellos elige a su diputado de distrito, con el otro, al de partido. Ello obliga a los candidatos a cuidar su circunscripci¨®n electoral durante los cuatro a?os de legislatura y fomenta la relaci¨®n entre el elector y el elegido. En cambio, el actual sistema de listas cerradas lo que fomenta es el secuestro por parte de los partidos de la capacidad y del derecho constitucional de los ciudadanos de intervenir en la politica y fomenta que los pol¨ªticos se sientan m¨¢s necesitados de cuidar a sus dirigientes, que son los que al fin y al cabo, les colocan en las listas que no a sus electores.

8Pedro04/06/2010 06:04:41

?Le han ofrecido alguna vez ser ministro? Si es as¨ª, ?qu¨¦ partido? ?Le gustar¨ªa serlo? No se salga por la tangente, no sea pol¨ªtico...

Gracias, Pedro, por su pregunta. Soy pol¨ªtico, pero no por ello tengo que salirme por la tangente. En la legislatura del -, Felipe Gonz¨¢lez ofreci¨® a Roca la entrada en el gobierno de CiU y, por supuesto de haberse producido, por nuestro partido hubiese sido yo la persona. A?os m¨¢s tarde, Aznar y as¨ª lo expres¨® p¨²blicamente me ofreci¨® el ministerio de Asuntos Exteriores y si bien Zapatero nunca p¨²blicamente me ha ofrecido entrar personalmente en el gobierno, creo que es evidente que estar¨ªa encantado en que lo hiciese.

9Francesch Joanich04/06/2010 06:07:57

Me sorprende que habiendo cuatro millones de parados no se hagan pol¨ªticas de fomento de creaci¨®n de empleo y que, en cambio, s¨®lo se hable de reducir el gasto, de subir impuestos y de reducir los sueldos. Si consumimos menos, tambi¨¦n se producir¨¢ menos, una espiral infernal. Le he oido decir a usted: ocupaci¨®n, ocupaci¨®n, ocupaci¨®n. ?Cu¨¢ndo se pondr¨¢n manos a la obra?

Gracias, se?or Joanich, por su reflexi¨®n y pregunta. En alguna respuesta anterior, ya he coincidido con su exposici¨®n. Llevo dos a?os pidiendo medidas dirigidas directamente a crear empleo como puede ser el reducir la cotizaci¨®n a la seguridad social por cada trabajador que una empresa mantenga o contrate de nuevo. Ello acarrear¨ªa lo que usted expone en la motivaci¨®n de su pregunta. ay m¨¢s cosas que llevo reclamando y exponiendo al detalle en todas las intervenciones econ¨®micas en el Congreso: reforma laboral, del sector energ¨¦tico, de la Administraci¨®n... As¨ª como medidas de apoyo a la internacionalizaci¨®n, que no tributen los beneficios que sean reinvertidos en la empresa, etc, etc.

10melchor04/06/2010 06:10:44

Buenas tardes Sr. Duran ?hay lugar para los inmigrantes en Catalunya? ?qu¨¦ opini¨®n personal le merece la calificaci¨®n de la inmigraci¨®n ilegal como delito?

Gracias, se?or Melchor, por sus preguntas. Siempre ha habido lugar en Catalunya para los inmigrantes, pero es evidente que ni en Catalunya ni en Espa?a caben todos los que desear¨ªan venir. Los que vengan deben hacerlo con papeles y con un puesto de trabajo. De lo contrario, ellos son los principales perjudicados. Yo aprob¨¦ la ley de extranjeria del PSOE que considera l¨®gicamente irregular o ilegal al que no tiene papeles. Ello no significa que la inmigraci¨®n ilegal est¨¦ tipificada comod elito en el c¨®digo penal, ni que lo desee pero s¨ª que quien no tiene papeles debe ser retornado a su pa¨ªs de origen

11Pulguito04/06/2010 06:14:00

?Es verdad que usted se plantea volver a presentar en el Congreso de los Diputados la posibilidad de que no se congelen las pensiones, tal y como ha sido aprobado hace tres semanas?

Gracias, Pulguito, por su pregunta. Evidentemente, as¨ª es y as¨ª lo expuse ya en mi intervenci¨®n en la c¨¢mara el d¨ªa que se aprob¨® el Real Decreto Ley. El timing para ello lo vamos a marcar, no obstante, nosotros y no a remolque del PP, que evidentemente tienen un inter¨¦s distinto al nuestro. Nosotros tenemos que compaginar el que los pensionistas vean revalorizada su pensi¨®n al nivel que se incremente el de la vida para que no pierdan valor sus pensiones con la credibilidad de la pol¨ªtica econ¨®mica espa?ola y, por tanto, con el referido Real Decreto Ley, ante los mercados y ante las instituciones europeas e internacionales.

12Mercedes04/06/2010 06:19:56

?Como es posible que uste pida elecciones anticipadas sabiendo que las va a ganar el PP que es el partido que ha llevado el Estatut al constitucional y es un partido anticatalanista?

Gracias, Mercedes, por su pregunta. De entrada veu que usted sabe m¨¢s que yo. ?Por qu¨¦ las ha de ganar el PP? ?Es que lo hace tan mal el PSOE? Si se necesitan elecciones, ser¨¢ porque se necesita un gobierno con mayor estabilidad que el actual. Respecto al Estatuto, es cierto que lo recurri¨® el PP y por eso nuestras relaciones con ellos son las que son, pero tambi¨¦n lo que es lo recurri¨® el Defensor del Pueblo, Enrique M¨²gica, destacado militante socialista y propuesto por este partido para la instituci¨®n, as¨ª como lo han recurrido ¨ªgualmente algunas comundiades presididas por socialistas, aunque hay que decir que el contenido recurrido en estos casos no es significativo. No obstante, para completar la referencia al Estatuto, debe saber que antes de que el Tribunal Constitucional lo recorte- que espero que no sea as¨ª- el PP y los socialistas ya lo est¨¢n haciendo en el Congreso aprobando leyes como la de puertos que hace retroceder la autonomia portuaria y las competencias de las comunidades aut¨®nomas sobre puertos a niveles anteriores a los que en su d¨ªa conseguimos cuando el PP no ten¨ªa mayoria absoluta. Y hablo de puertos por no hacerlo sobre aeropuertos donde igualmente el PP y el PSOE votan exactamente lo mismo para rechazar su traspaso a Catalunya en funci¨®n de lo que dice el Estatuto.

13C¨¦sar04/06/2010 06:21:01

Sr. Dur¨¢n, ?podr¨ªa apostar por una fecha para las pr¨®ximas elecciones estatales? Muchas gracias

Gracias, C¨¦sar por su pregunta. Sinceramente nunca me ha gustado hacer ejercicicos de ficcci¨®n pol¨ªtica pero creo que Zapatero va a econtrar socios para que le aprueben los presupuestos del y, con ello, podr¨ªa llegar al final de la legislatura.

14Joan Gotanegra04/06/2010 06:25:55

Sr Duran ?Cree que saldremos de esta situaci¨®n econ¨®mica y no ser¨ªa oportuno promover un gobierno de concentraci¨®n nacional?

Gracias, se?or Gotanegra, por su pregunta. Seguro que vamos a salir de esta pero no sin sacrificios. Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, crey¨¦ndonos que por tener euros en el bolsillo como los alemanes somos ya como ellos y eso no es as¨ª. Respecto al gobierno de concentraci¨®n, propuese desde el primer dia de la legislatura un pacto de Estado donde los partidos fu¨¦ramos capaces de ponernos de acuerdo para tomar las medidas econ¨®micas que se precisan para salir de la crisis, dejando de lado los intereses de partido y priorizando el bien com¨²n. Hay una frase que me gusta repetir: que hay que pensar menos en las pr¨®ximas elecciones y m¨¢s en las pr¨®ximas generaciones. Sin embargo, recientemente hice una reflexi¨®n acerca de una propuesta de un gobierno, no de concentraci¨®n per¨® s¨ª de mayoria amplia que tomase esas medidas y que despu¨¦s convocase eleccions y que fuera presidido por una persona distinta a Rodr¨ªguez Zapatero. Pero tal como dije ello no pod¨ªa hacerse sin la colaboraci¨®n de los socialistas y del propio presidente. Por tanto, era una reflexi¨®n que despu¨¦s nadie en el ¨¢mbito pol¨ªtico ha recogido. Debo decir, no obstante, que s¨ª tuvo buena acogida en la calle y en medios econ¨®micos.

15Lucia04/06/2010 06:28:39

Sr. Duran durante estos a?os se ha fomentado el estado de las autonom¨ªas, bajo un coste inmenso para la econom¨ªa. ?C¨®mo ve el futuro del estado de las autonom¨ªas?

Le agradezo Lucia su pregunta. No comparto la tesis de que la crisis econ¨®mica est¨¦ relacionada con el hecho de que Espa?a est¨¦ organizada bajo el estado de las autonom¨ªas, lo que no significa que ¨¦stas en muchos casos gasten mucho m¨¢s de lo necesario. Y, sobre todo, creo que lo que no se ha hecho bien es que debiendo sustituir el estado de las autonomias al estado central, hoy se superpongan dos estructuras administrativas y el Estado central no s¨®lo no ha reducido su dimensi¨®n, sino que incluso la ha ampliado. Debo recordarle que el d¨¦ficit p¨²blico espa?ol proviene en su mayor¨ªa del Estado y mucho menos, pero mucho menos, de las comunidades aut¨®nomas.

16RPG04/06/2010 06:31:53

Sr. Duran Dada Su favorable solvencia pol¨ªtica ? Han valorado las ventajas e inconvenientes de presentar candidaturas de CiU por las 50 Provincias Espa?olas para las pr¨®ximas elecciones?

Gracias RPG por su pregunta. Me encuentro mucha gente, especialmente en los ¨²tlimos teimpos, que me formula la misma reflexi¨®n y en muchos casos en forma de ruego. Lamentablemente, creo que no tendr¨ªa eficacia y que no servir¨ªa para incrementar nuestro peso electoral. Acu¨¦rdese de como le fue a Miquel Roca con el Partido Reformista en . No obstante, alg¨²n d¨ªa quiz¨¢s habr¨¢ que plantearse algo similar intentando conseguir mejores resultados, pero ahora nuestra prioridad es Catalunya. Tenemos mucho por hacer. Hay que volver a ganar y a governar, recuperar el prestigio para Catalunya y contribuir tanto como seamos capaces a rehacer los puentes rotos entre Catalunya y el resto de Espa?a, o al rev¨¦s.

17chema04/06/2010 06:35:38

Si CiU obtiene la mayor¨ªa en las pr¨®ximas elecciones auton¨®micas pero no es suficiente para gobernar, ?cree posible un pacto con el PP en Catalu?a?

Le agradezco Chema su pregunta. Nosotros no nos presentamos a estas elecciones con la vocaci¨®n de pactar con el PP, ni con ERC, ni con nadie en particular. Trabajaremos para obtener una mayor¨ªa amplia que haga innecesario un gobierno de coalici¨®n. Catalunya necesita un gobierno fuerte, estable, especialmente tras la experiencia del tripartito que entre otras cosas ha puesto de relieve que la falta de acuerdo entre ellos y la inexistencia de un proyecto com¨²n ha prejudicado gravemente a Catalunya. No obstante, creo que queda claro que el PP acudiendo al TC para recurrir nuestro Estatuto levant¨® un acta formal de su incapacidad de entender nuestros planteamientos.