Entrevista con Cruz Morcillo y Pablo Mu?oz

La mafia rusa, una de las m¨¢s poderosas del mundo, mueve su dinero por nuestro pa¨ªs. Los periodistas de ABC Cruz Morcillo y Pablo Mu?oz ha realizado una investigaci¨®n sobre este tipo de crimen organizado, fruto de la cual publican el libro Palabra de Vor, en el que analizan las operaciones policiales desarrolladas contra estas mafias. Los autores han charlado con los lectores sobre este tema.

1Pepi17/12/2010 01:03:17

?De d¨®nde sali¨® el t¨ªtulo del libro?

De una conversaci¨®n con un investigador, hace cinco a?os, que nos empez¨® a hablar de los "vor v zakone" y nos dijo que su palabra era incuestionable, ley y mandaba sobre todo el mundo. De ah¨ª, el juego entre "Palabra de vor" y "Palabra de Dios"

2Antroxu17/12/2010 01:04:33

?Cu¨¢nto tiempo hace, m¨¢s o menos, que operan estas mafias en Espa?a?

Los primeros llegaron a mediados de los noventa como "honrados hombres de negocios" y a partir de ah¨ª se fueron extendiendo. Desde finales de los noventa est¨¢ constatado en las investigaciones que empezaron a hacer negocios, sobre todo en el sector inmobiliario y a blanquear

3orofino17/12/2010 01:06:11

?Los tentaculos de estas mafias alcanzan tambien a nuestros politicos como asi sucede en Rusia?

Hasta ahora la penetraci¨®n ha sido escasa; no obstante s¨ª que ha habido y a¨²n hay imputados de CiU en Tarragona y Barcelona y tambi¨¦n del Partido Andalucista. Hay que estar ojo avizor porque pod¨ªa haber otros.

4Genaro17/12/2010 01:08:45

?Qu¨¦ es lo m¨¢s importante que han conocido durante esta investigaci¨®n?

Compleja respuesta. Quiz¨¢ la fragilidad de ciertas estructuras cuando las mafias se empe?an en "colonizarlas". Nada les detiene; su inter¨¦s por los mercados energ¨¦ticos, constatado tambi¨¦n por los documentos de Wikileaks, su falta de escr¨²pulos para "tocar" a quien haga falta: pol¨ªticos, jueces, polic¨ªas... Nada est¨¢ a salvo si ellos se lo proponen. Ha sido muy curioso tambi¨¦n ver el tipo de vida que llevan y las cantidades de dinero que mueven.

5julio17/12/2010 01:09:33

?Ustedes hablan ruso?

No, no hablamos ruso; las conversaciones con algunos colegas de all¨ª han sido en ingl¨¦s o en castellano.

6luchador17/12/2010 01:13:12

?Sab¨¦is cu¨¢ntas mafias, sean o no sean rusas, hay en Espa?a?

Por desgracia, casi todas tienen un cierto grado de implantaci¨®n. No le podemos dar un n¨²mero exacto, pero s¨ª dos datos: uno, la prioridad m¨¢xima para Interior despu¨¦s de ETA es el crimen organizado, la mafia (m¨¢s de grupos desarticulados y otros que no lo han sido, eso s¨ª de distinto nivel) y dos, todas las grandes mafias mundiales en las que usted piense est¨¢n implantadas o tienen sucursales aqu¨ª. Inquietante...

7Jose (Madrid)17/12/2010 01:14:39

?Existe una relaci¨®n comprobada entre la delincuencia organizada rusa y la Cosa Nostra y la Mafia sicialiana en cuanto a la distribuci¨®n de hero¨ªna?

No en Espa?a, s¨ª en otros pa¨ªses, sobre todo en antiguas rep¨²blicas sovi¨¦ticas. De hecho esa vinculaci¨®n aunque no sea de forma expresa aparece apuntada en documentos. Aqu¨ª han bajado poco a la arena, como suele decirse y sobre hero¨ªna no nos ha aparecido nada concreto.

8David17/12/2010 01:16:01

En este entramado de mafias tan amplio, ?Cual es el papel de los juzgados de las localidades peque?as en el d¨ªa a d¨ªa?

No tienen la infraestructura necesaria ni los conocimientos para enfrentarse a este tipo de crimen. Ser¨ªa deseable una mayor especializaci¨®n y que si les llega cualquier asunto lo comuniquen a los ¨®rganos centrales, dado que la Audiencia Nacional es la que se ocupa de estos casos.

9Diego17/12/2010 01:17:39

?Hay un plan para frenar/bloquear el negocio de esta mafia, o como siempre pasa, lo que arrestan son los peces peque?os?

La estrategia que se ha dise?ado pasa por la lucha contra el blanqueo, desde ah¨ª se les ataca porque ese dinero viene de los delitos que cometen en otros pa¨ªses. En Espa?a no se ha detenido solo a peces peque?os, precisamente. Hay "ladrones en la ley" o jefes de la talla de Kalashov, Petrov o Malysev, entre otros.

10Jos¨¦ Antonio17/12/2010 01:18:44

?De qu¨¦ manera personas f¨ªsicas y empresas espa?olas se vinculan a estas tramas de la mafia rusa?

Haci¨¦ndoles de testaferros, de contables, poniendo empresas ya constituidas o no a su servicio, con bufetes de abogados que les llevan toda la gesti¨®n econ¨®mica... Han tenido buenos ayudantes.

11Le¨®n17/12/2010 01:20:10

?Qu¨¦ factores favorecen la implantaci¨®n de este tipo de mafias en nuestro pa¨ªs?

En el inicio, una legislaci¨®n laxa en cuanto a blanqueo de capitales; unas administraciones locales poco dadas a preguntar de d¨®nde viene el dinero y seguridad, aqu¨ª se sienten m¨¢s c¨®modos y seguros que en sus pa¨ªses. Ahora, la legislaci¨®n ha mejorado y comienzan a detectar que Espa?a ya no es tan c¨®modo para ellos.

12curro17/12/2010 01:20:59

?Se sabe en que qued¨® el asunto del mafioso, creo que ruso, amigo de un pol¨ªtico de CiU, que acaban de mencionar?

Tiene un procedimiento pendiente y ser¨¢ juzgado en los pr¨®ximos meses, si todo transcurre con normalidad, en la Audiencia de Barcelona. Est¨¢ en libertad.

13pepito17/12/2010 01:21:53

?En qu¨¦ lugares actuan principalmente en Espa?a?

Catalu?a, Baleares, Levante, Costa del Sol y estaban empezando a tener influencia en Madrid, gracias a gestores y contables.

14Miguel A.17/12/2010 01:22:49

Los portales en la red para conocer mujeres, sobre todo de chicas rusas y ukranianas, ?dependen de esas mafias?

No lo tenemos acreditado, aunque no es extra?o puesto que el tr¨¢fico de seres humanos y la prostituci¨®n son dos de sus actividades tradicionales.

15Elena17/12/2010 01:24:53

?Estas mafias suelen tener algo rasgo caracter¨ªstico, es decir, suelen dedicarse a alguna actividad espec¨ªfica o algo con lo que se puede llegar a detectarlas? Gracias

Detectarlas no es f¨¢cil porque forman comunidades muy cerradas, no suelen crear problemas ni se relacionan demasiado con quien no trabaja para ellos. Se ha llegado hasta ellos sobre todo a trav¨¦s del blanqueo y de inversiones sospechosas; la colaboraci¨®n de polic¨ªas de todo el mundo ha sido fundamental.

16Edgardo17/12/2010 01:25:40

?No temen que la mafia rusa act¨²e contra ustedes, por lo que han investigado y publicado?

No, en principio no estamos preocupados. S¨ª nos inquietan las presiones que ejercen de forma indirecta porque esas s¨ª nos llegan.

17seyed17/12/2010 01:27:03

?Qu¨¦ papel juegan las mujeres en la mafia rusa?

En Espa?a se ha dado el caso de la que vive muy bien a costa del dinero que ellos ganan, pero tambi¨¦n otros en los que han sido aut¨¦nticas protagonistas, las que manejan el dinero y hacen negocios aunque en la retaguardia. Desde luego, en general est¨¢n al tanto de todo y se benefician.

18Kico17/12/2010 01:27:44

?Es Espa?a un pa¨ªs de residencia o de blanqueo de la mafia rusa?

Ambas cosas. Primero se dedicaron a vivir aqu¨ª, pero r¨¢pidamente empezaron a lavar dinero y a hacer negocios. La t¨®nica ha seguido hasta hoy.

19orofino17/12/2010 01:29:18

La entrada de capital mafioso en operaciones inmobiliarias supone blanqueo de dinero. ?Hasta que punto la demanda de bienes inmuebles procendente de estas mafias supuso un aumento de la burbuja inmobiliaria?

Totalmente de acuerdo. Los expertos piensan que en un momento dado inflaron el mercado y llevaron los precios al m¨¢ximo en determinadas zonas. Eso fue as¨ª en puntos concretos de Tarragona, Costa del Sol y zonas poco "explotadas" de la Comunidad Valenciana; aparte otros puntos de Almer¨ªa.

20Maitxa17/12/2010 01:31:57

?No tienen la impresi¨®n de que, en Espa?a, la fiscal¨ªa anticorrupci¨®n est¨¢ sola en esta batalla? Seg¨²n se desprende, por ejemplo, de la sentencia del caso Kalashov (publicada como archivo pdf en el pais.com) los jueces parecen m¨¢s que esc¨¦pticos y timoratos... O me equivoco?

Ha sido un camino complicado y a¨²n lo es. Los jueces de Instrucci¨®n que se han ocupado de estos casos han demostrado una especializaci¨®n y una comprensi¨®n que parece faltar en algunos jueces de lo Penal de la Audiencia Nacional. Al contrario de lo que ocurre con ETA, no conocen a fondo el mundo del crimen organizado. La Fiscal¨ªa Anticorrupci¨®n se ha fajado a fondo para que esto cambie, igual que Polic¨ªa. Guardia Civil y CNI.

21Loreto17/12/2010 01:33:14

En la actualidad, tras la operaci¨®n Avispa y Troika, ?la Polic¨ªa y la Guardia Civil conocen las identidades de posibles cabecillas, aunque no haya evidencias que los inculpen?

Los conocen a todos, otra cosa es que se les haya detectado aqu¨ª o se les haya podido detener. La informaci¨®n que tienen es muy precisa.

22Juank17/12/2010 01:35:27

?Existe relaci¨®n entre la actividad en el extranjero de las mafias rusas y la explosi¨®n econ¨®mica de Rusia?

Algunos expertos sostienen que Rusia ha ido recuperando parte de su antiguo poder gracias fundamentalmente a las empresas del sector de la energ¨ªa. En algunas de ellas han ocupado cargos de responsabilidad individuos a los que se vincula directamente con las mafias.

23curioso17/12/2010 01:36:32

?Hab¨¦is tenido colaboraci¨®n de por parte de los cuerpos de seguridad del Estado?

Hemos tenido acceso a las fuentes de informaci¨®n claves. Creemos que eso responde a tu pregunta.

24Javier17/12/2010 01:38:07

?Por qu¨¦ los periodistas las llaman "mafias rusas" cuando parte de estas bandas proceden de Georgia, Armenia, etc.? Ya exist¨ªan en la URSS y se extienden a distintas rep¨²blicas ex-sovi¨¦ticas, no s¨®lo Rusia. Parece que s¨®lo hubiera criminales de nacionalidad rusa, y los pa¨ªses vecinos s¨®lo hicieran negocios legales (nada m¨¢s lejos de la realidad).

Es un "apodo" period¨ªstico. Cierto que proceden de otros pa¨ªses en el mismo grado o incluso m¨¢s, pero los periodistas nos servimos de estas etiquetas, que a veces tienden a simplificar. Nosotros dejamos esto claro desde la introducci¨®n del libro.

25Nuria Blanco17/12/2010 01:39:26

Desde su punto de vista y con la experiencia adquirida con este trabajo, ?creen que est¨¢n los gobiernos y las diferentes polic¨ªas preparadas para combatir a las mafias? O por el contrario ?creen que ¨¦stas van por delante? Ah¨ª tenemos el testigo de Saviano donde queda claro que su avance no s¨®lo es r¨¢pido y sino que suma estrategia.

Los grupos criminales sean cuales sean siempre intentan ir por delante y muchas veces lo consiguen. Nosotros pensamos que Espa?a est¨¢ en el buen camino y confiamos en los investigadores, pero no podemos bajar la guardia.

26ddaa17/12/2010 01:41:16

El gobierno socialista lleg¨® a desplegar centenares de polic¨ªas en los centros escolares para atajar la venta al menudeo de drogas (principalmente hach¨ªs) ?Cu¨¢ntos agentes se dedican a la investigaci¨®n del crimen organizado en Espa?a y a rastrear el dinero sucio? A su juicio , ?se le da a este grav¨ªsimo asunto la importancia que merece?

No, hasta hace poco no se le hab¨ªa dado importancia. Han sido los ¨¦xitos policiales los que han tirado del carro y el Gobierno socialista ha entendido bien en este caso el mensaje. Se dedican pocos a¨²n, aunque much¨ªsimos m¨¢s que los que hab¨ªa a principios de la d¨¦cada, que casi cab¨ªan en un taxi.

27orofino17/12/2010 01:42:53

Una ¨²ltima pregunta por mi parte: hasta ahora las actvidades de estas mafias estaban relacionadas con el blanqueo de dinero. ?Es posible qu¨¦, ante la crisis que estamos sufriendo y la poca circulaci¨®n de prestamos bancarios, estas mafias esten prestando dinero para seguir blanqueando?

No sabemos con certeza, pero s¨ª que se est¨¢ siguiendo con inter¨¦s ese asunto porque es factible. Tienen capacidad para desestabilizar la econom¨ªa de ciertos pa¨ªses y colocar al Estado en una posici¨®n muy delicada. Lo sabremos con el tiempo.

28demetrius cogens17/12/2010 01:44:41

?Cual es el grado de penetracion de la llamada mafia rusa en el tejido institucional de nuestro pa¨ªs? ?Se puede hablar, aunque sea a peque?a escala, de algun tipo de nexo politico-criminal que facilite o haya facilitado la implantacion de la mafia rusa en Espa?a?

Pensamos que inicialmente no facilit¨®, pero tampoco se pusieron todas las trabas deseables, sobre todo a nivel local. En este sentido, esa alianza es las m¨¢s peligrosa y la que necesita m¨¢s vigilancia porque la mafia no quiere destruir el Estado como los terroristas, sino ponerlo a su servicio.

29Rosa17/12/2010 01:46:31

Aparte de blanqueo de dinero, ?Cu¨¢les son las principales actividades delictivas de las mafias rusas?

En el sector servicios han tenido alg¨²n papel y en la ¨²ltima operaci¨®n (marzo de ) se vio que estaban empezando a cometer otros peque?os delitos en Espa?a. En otros pa¨ªses, sobre todo, en los de origen se dedican a todo lo que imagine (tr¨¢fico de drogas, de personas, secuestros, armas, prostituci¨®n...)

30Lauracaro17/12/2010 01:48:33

Cruz y Pablo, sois los mejores compa?eros!!!, manej¨¢is fuentes que no tiene nadie... ?c¨®mo ha sido llegar hasta las de estas mafias?, ?con qu¨¦ personajes os ha tocado encontraros esta vez?, ?no es peligroso meterse en la cocina de esta gente? Lo digo porque a Saviano le est¨¢ saliendo muy cara su incursi¨®n en Gomorra. Lo dicho, sois insuperables!!!!

Encontrarnos aqu¨ª es un placer. Ha sido un viaje apasionante, lleno de buenos y malos e incluso regulares, esta vez. Pensamos que ha sido nuestra mejor aventura profesional. No sabemos si es peligroso o no, s¨ª molesto, algunos d¨ªas por las presiones que recibimos y las ganas que tienen algunos de que impere el silencio. Besos grandes.

31jimi jazz17/12/2010 01:51:06

?Hasta que punto, en vuestra opinion, los bufetes de abogados que defienden habitualmente a los mafiosos son capaces de entorpecer la acci¨®n de la justicia? En el caso de la mafia rusa en Espa?a, ?hay algun caso especialmente flagrante que podais destacar en el que algun mafioso haya quedado en libertad gracias a la acci¨®n de este tipo de defensores de etica mas que cuestionable?

Nosotros tenemos en estos momentos problemas con alguno de ellos. No est¨¢n contentos de que se hable de ellos y mucho menos de sus clientes. Como reflexi¨®n general, hay que empezar a plantearse si el derecho de defensa lo ampara todo y si la acci¨®n de la justicia se puede ver a veces entorpecida por el hecho de afectar a letrados.

32Walter17/12/2010 01:52:47

?Es cierto que las discotecas y grandes locales de ocio son uno de sus m¨¦todos preferidos de blanqueo al ser dif¨ªcil de probar cu¨¢ntas entradas o copas se han vendido?

En Espa?a lo que tenemos constatado es que s¨ª lo han hecho en restaurantes, comprando y creando varios, pero m¨¢s como negocio tapadera para blanquear, es decir con escasa actividad. En Rusia, Kalashov y sus amigos han sido due?os de parte de los casinos de Mosc¨² y all¨ª esto que comentas parece que est¨¢ generalizado.

33pepe17/12/2010 01:54:14

En Tarragona ha habido noticias de alguna actividad policial contra esta mafia en la zona de La Pineda-Salou este verano. En Reus hay una gran colonia de ex-sovi¨¦ticos. ?Consideran que la zona de Tarragona est¨¢ siendo tenida suficientemente en cuenta?

Uno de los focos est¨¢ puesto, sin duda, en esa provincia, que fue objeto ya de la primera operaci¨®n "M¨¢rmol Rojo", aunque desafortunadamente est¨¢ sobrese¨ªda la causa de forma provisional.

34Julio17/12/2010 01:54:57

?Qu¨¦ zonas geogr¨¢ficas son las favoritas de estas mafias para residir?

Ya hemos comentado que Catalu?a, Levante, la Costa del Sol, Baleares y ¨²ltimamente tambi¨¦n aparec¨ªa Madrid.

35el jose17/12/2010 01:56:21

?Qui¨¦n se descuid¨® para que se establecieran las mafias rusas en Espa?a?

Pensamos que no se descuid¨® nadie, llegaron poco a poco, casi en silencio y se quedaron. Ya hemos dicho que la legislaci¨®n en ese momento les benefici¨® y nadie preguntaba de d¨®nde proced¨ªa el dinero de sus maletines. Adem¨¢s se sent¨ªan seguros y dicen ellos mismos en sus declaraciones que les encanta vivir aqu¨ª. Normal.

36charichan17/12/2010 01:57:49

P¨¦rez Reverte ya hace menci¨®n a las mafias rusas en la "Reina del Sur". ?Que diferencia existe entre aquella y la actua en la Costa del Soll?

Le¨ªmos "La Reina del Sur" en su d¨ªa pero en este momento no recordamos el papel de las mafias rusas en la obra. QUiz¨¢ nos hemos saturado de mafiosos. No creemos que dado el tiempo que ha pasado haya cambiado su forma de actuar.

37Martino17/12/2010 01:59:49

Enhorabuena por vuestro trabajo hasta ahora y un ¨¢nimo muy fuerte a continuar. En mi opini¨®n en Espa?a no hay suficiente conciencia de este fen¨®meno. ?C¨®mo se os ocurrir¨ªa mejorar la percepci¨®n de la gente, hacerla m¨¢s consciente de este problema y reducir su tolerancia a las actividades criminales de estas mafias?

Gracias por tus palabras. Lo creas o no, es una de las razones por las que decidimos escribir el libro. Ha sido un trabajo complejo y farragoso, que nos ha exigido mucha dedicaci¨®n durante un a?o y medio. Pensamos que, en efecto, deber¨ªa existir una mayor preocupaci¨®n por la amenaza de estos grupos. Los periodistas solo podemos contar lo que ocurre, no combatirlo.

38 Medio_Druida17/12/2010 02:03:15

?Es cierto que en Torrevieja hay muchas maf¨ªas rusas? ?por qu¨¦?

En general, en Alicante, tienen una gran implantaci¨®n, tambi¨¦n en Torrevieja. Les encanta tu tierra, si es que tu tierra, pero bromas aparte se dan muchas de las condiciones: especulaci¨®n inmobiliaria, tranquilidad, buen clima, muchos extranjeros entre los que pasar desapercibidos...