¡°En ning¨²n caso hemos pensado que el Gobierno de Rajoy hable con ETA¡±

Para hacer la fotograf¨ªa que acompa?a estas l¨ªneas, Antonio Basagoiti (Madrid, 1969) sali¨® de la sede de su partido en Bilbao a la calle. Iba sin sus escoltas. Era la primera vez en los ¨²ltimos 14 a?os que lo hac¨ªa en una situaci¨®n de trabajo ¡ª¡°me escapo mucho en tiempo libre¡±.

Pregunta. ?Qu¨¦ sinti¨® al conocer el comunicado de ETA?

Respuesta. Alivio. Me tem¨ªa que fuese otro marear la perdiz. Y viendo que dec¨ªan que lo dejaban directamente sin condicionarlo pens¨¦ que era otra cosa.

P. ETA llama a Espa?a y Francia a abrir un di¨¢logo directo para resolver ¡°las consecuencias del conflicto¡±. ?Un Gobierno de Mariano Rajoy se sentar¨¢ con ETA a hablar de presos, de huidos, de armas, de v¨ªctimas?

R. A ETA no se le debe nada. El Gobierno de Rajoy no tiene pensado eso, y me imagino que el de Rubalcaba, si lo fuese, tampoco. ETA es la ¨²nica que tiene que demostrar algo, no los dem¨®cratas.

P. ?C¨®mo piensa entonces ese probable, seg¨²n las encuestas, Gobierno de Rajoy abordar la cuesti¨®n de los presos o de la entrega de las armas?

R. Aqu¨ª hay un marco absolutamente legal que ning¨²n Gobierno, de un partido u otro, puede ni debe tocar. Hace falta mucha pedagog¨ªa democr¨¢tica para que se den cuenta que lo que pueden hacer ahora es defender su proyecto en democracia, siempre que sea compatible con las instituciones. Eso es a lo que pueden aspirar, a nada m¨¢s. Lo que haya que hacer en la direcci¨®n de la pedagog¨ªa democr¨¢tica, de la entrega de armas, debe hacerse de la mano del PSOE, gane quien gane el 20-N. Pero siendo muy clarito: no se les debe nada y no hay que hacer nada que no se deba.

P. Insisto. ?Un Gobierno de Rajoy no se sentar¨¢ a hablar con ETA de esos t¨¦rminos?

R. No lo tenemos pensado en ning¨²n caso. Y estoy convencido que el de Rubalcaba tampoco. Rajoy ha demostrado altura de miras y sentido de Estado. Eso no conlleva que el PP vaya a ofrecer nada a ETA. No tenemos que ofrecerle nada y el PSOE, tampoco.

P. Cita al PP y al PSOE. ?Y el PNV y la izquierda abertzale?

R. Si el PNV colabora ser¨ªa muy importante. No hay que tirar en saco roto el discurso del PNV en los ¨²ltimos tiempos de que el final de ETA no tiene precio pol¨ªtico. Antes del cambio en Euskadi, el PNV defend¨ªa que para lograr la paz hac¨ªa falta el plan Ibarretxe.

P. ?Y la izquierda abertzale?

R. No es quien tiene que estar en el liderazgo con los partidos democr¨¢ticos porque ha sido parte, de la mala. Deben demostrar muchas cosas. El eje es PP-PSOE y si se suma el PNV, mejor.

¡°No entra en nuestros planes estar en una mesa de partidos¡±

P. Le leo una frase: ¡°Siento una inmensa preocupaci¨®n al escuchar al responsable de la oposici¨®n y previsible futuro recambio para este pa¨ªs. Me preocupa qu¨¦ va a pasar con los terroristas que cumplen condena¡±. Lo ha dicho Ana Ir¨ªbar, viuda de su compa?ero de partido Gregorio Ord¨®?ez.

R. Es absolutamente normal. Es la viuda de una persona a la que nunca va a recuperar. Pero debe saber que el PP no le va a dar nunca a ETA algo por lo que asesin¨® a su marido, ni la autodeterminaci¨®n, ni la independencia, ni Navarra,... No se le va a dar ni por asesinar ni por dejar de asesinar. Ni el PP ni nadie.

P. En la tregua de 1998, el Gobierno de Aznar excarcel¨® a 180 etarras, 135 fueron acercados a Euskadi y se invit¨® a volver a 304 pr¨®fugos.

R. Era 1998. Se pensaba que la derrota de ETA era muy dif¨ªcil y podr¨ªamos vernos abocados a un empate. Ha llovido mucho, se ha demostrado que el Estado de derecho puede ganar y, sobre todo, se aprende de los errores.

P. ?A un mes del 20-N, el Gobierno deber¨ªa hacer alg¨²n movimiento de calado, en materia de presos u otra?

R. Con los presos no hay que volverse loco. Hay una legislaci¨®n que cumplir. Y el Gobierno de Zapatero lo que crea que se debe hacer, dentro del estricto marco de la legalidad, debe consensuarlo con el PP. Y, al rev¨¦s, si ma?ana Rajoy es presidente, con el PSOE. Pero no nos volvamos locos.

¡°No tenemos nada que ofrecer a ETA, y el PSOE tampoco¡±

P. La izquierda abertzale considera que la declaraci¨®n de ETA no cierra el conflicto y plantea buscar un acuerdo sobre el ¡°derecho a decidir¡±.

R. Esa es su teor¨ªa cl¨¢sica, con una diferencia: hasta ahora dec¨ªan que iban a seguir asesinando mientras no se solucionase ese conflicto. Ahora dicen que ETA lo deja y que hablaremos del conflicto. Es un avance. Aun as¨ª, tienen que tener claro que en democracia no se obtienen r¨¦ditos por asesinar ni por dejar de asesinar. Deben aspirar a defender su proyecto en las instituciones sin intentar impon¨¦rselo a los dem¨¢s.

P. ?Habr¨ªa que legalizar a Sortu?

R. No soy juez ni fiscal, pero lo m¨¢s importante ahora es que entreguen las armas.

P. ?Habr¨ªa que revisar la doctrina Parot?

R. No. Repito. No es el Estado quien tiene que demostrar nada. Son ellos quienes tienen que garantizar que esto es para siempre y cosas como que asumen el Estado de derecho. Y cuando est¨¦n demostradas del todo, ya se ver¨¢.

P. El lehendakari convoca una ronda con todos los partidos para definir juntos los pasos futuros. ?Que le plantear¨¢?

R. He hablado con ¨¦l estos d¨ªas. Le vamos a exigir que debemos seguir trabajando en que se reconozca el dolor causado, que quede en muy buen lugar la memoria de las v¨ªctimas y liderazgo para que no sea el relato de que ETA trae la paz.

P. Es evidente que se va a abrir un di¨¢logo centrado, en buena medida, en la relaci¨®n Euskadi-Espa?a y en la autodeterminaci¨®n.

R. No del todo. Lo que abre es que se pueda defender la posici¨®n de cada uno con m¨¢s libertad y proporcionalidad en las instituciones. ETA no est¨¢ en posici¨®n de poner ninguna condici¨®n y tampoco la de que se cree una mesa. ?Para qu¨¦ tenemos el Parlamento vasco, las Juntas Generales, el Congreso? Ah¨ª es donde tenemos que estar y cada uno que diga lo que quiera.

P. ?Si el lehendakari convocase una mesa de partidos la rechazar¨ªan?

R. No entra en nuestros planes estar en una mesa de partidos porque tenemos el Parlamento. El lehendakari no deber¨ªa caer ah¨ª.

P. ?Si L¨®pez convocase una mesa de partidos se resentir¨ªa su pacto de gobierno?

R. Es un supuesto que no puede ser. El lehendakari lo ha rechazado muchas veces.

P. ?El PP vasco se sentar¨¢ a hablar con la izquierda abertzale?

R. El PP vasco est¨¢ coincidiendo con naturalidad con Bildu en distintas instituciones. Para una relaci¨®n de partidos querr¨ªamos ver antes una entrega de armas y que hubiesen reconocido el da?o causado. No tenemos pensado hablar con la izquierda abertzale como partido si no hay antes una entrega de armas.

P. ?Qui¨¦n rentabilizar¨¢ esta situaci¨®n el 20-N?

R. No tengo ninguna duda que Amaiur. Ha habido demasiados nervios del PNV o el PSOE y se les ha colocado demasiado la bandera de la paz. Pero cuando hablamos de la posibilidad de que ETA desaparezca para siempre, casi me parece secundario.