¡°Es obsceno ver a Rajoy de alumno aplicado de los que piden m¨¢s madera¡±

Patxi L¨®pez (Portugalete, 1959) defiende, a un mes de cumplir tres a?os como lehendakari, lo que denomina ¡°el modelo Euskadi¡± frente al del Gobierno de Rajoy, que enjuicia duramente. La entrevista se celebr¨® el martes, cuatro d¨ªas despu¨¦s de aprobar el Parlamento vasco la ponencia para la paz y la convivencia que propuso como foro unitario de di¨¢logo sobre el fin del terrorismo y reci¨¦n conocidos los Presupuestos Generales del Estado.

Pregunta. ?Qu¨¦ efectos espera de las cuentas del Gobierno?

Respuesta. Hunden m¨¢s en la crisis al pa¨ªs, recortando las palancas que lo sacar¨ªan de ella, como la inversi¨®n en I+D+i o en educaci¨®n. Son las pol¨ªticas que se aplican desde hace tres a?os y el resultado es Europa en recesi¨®n y pa¨ªses en peor situaci¨®n de la que ten¨ªan al inicio. Es hora de unir esfuerzos en Europa para cambiar esas pol¨ªticas.

Los Presupuestos Generales del Estado hunden m¨¢s en la crisis al pa¨ªs

P. La UE las cree acertadas.

R. Es casi obsceno ver a Rajoy como alumno aplicado de esos pol¨ªticos europeos que vienen a jalearle sus recortes y a pedir m¨¢s madera. Est¨¢n empobreciendo pa¨ªses e impidiendo a los Gobiernos dar impulsos p¨²blicos a sus econom¨ªas y al empleo. De ah¨ª saldr¨¢n sociedades fragmentadas, duales, con unos ciudadanos enganchados al desarrollo y otros abandonados en la cuneta del progreso de su propio pa¨ªs. Est¨¢ ocurriendo. Se est¨¢ acabando con el sistema que ha permitido progresar m¨¢s a m¨¢s personas en la historia.

P. El PSOE no obtuvo resultados, ni primero con medidas antic¨ªclicas, como el plan E, ni despu¨¦s con los recortes.

Me gustar¨ªa que la izquierda ¡®abertzale¡¯ tuviera una fuerza que fuera legal

R. Europa no acept¨® aquellas primeras medidas y oblig¨® a aplicar sus recetas, que no funcionaron y son las que no se nos perdonaron. Ah¨ª estuvo la fractura entre el PSOE y su electorado.

P. ?Cu¨¢l es la alternativa del socialismo a los recortes y para aumentar los ingresos?

R. El modelo Euskadi. Funciona, est¨¢ siendo mucho m¨¢s eficaz. Actuamos sobre el empleo con 320 millones para pol¨ªticas activas de acuerdo con la patronal, CC OO y UGT, y sobre la econom¨ªa, de acuerdo con las entidades financieras, con 2.200 millones en circulaci¨®n para las empresas. Invertimos un 2% del PIB en I+D+i, aumentamos el empleo p¨²blico en educaci¨®n y sanidad, mantenemos servicios y aumentamos ayudas sociales, un 67% m¨¢s que el Gobierno anterior. Y no aplicamos amnist¨ªas fiscales.

P. El secretario de Estado de Hacienda dice que no est¨¢ claro que puedan vetar la amnist¨ªa fiscal y el PP avisa de que los capitales la buscar¨¢n fuera.

R. Se puede. El PP en ?lava tampoco la va a aplicar y nadie se va a ir a ninguna parte, porque se les revisar¨ªan los a?os anteriores. Es inaceptable perdonar el fraude por una m¨®dica cantidad, cuando otros estamos en combatirlo mejor.

[Sobre Otegi] Hay gente en la c¨¢rcel por cosas que ya no tienen sentido

P. ?Los ciudadanos van a devolver la confianza al PSOE?

R. El 20-N tocamos suelo y lleg¨® al m¨¢ximo nuestro castigo. En solo tres meses los ciudadanos le han marcado sus l¨ªmites al PP y a un Gobierno que nada m¨¢s llegar demostr¨® cu¨¢nto enga?¨® antes.

P. Ya tiene comisionado y ponencia, las dos cosas que propuso para gestionar el fin de ETA. ?Qu¨¦ toca ahora?

R. Trabajar a pie de obra quienes conocemos el terreno para ir deshaciendo, con consenso y complicidad de todos, los focos y posos de intolerancia, recelos y otras consecuencias de 40 a?os de violencia. Y poner en valor ese gran acuerdo, un hito muy importante para el Pa¨ªs Vasco, porque hace 14 a?os que no logr¨¢bamos poner un inter¨¦s compartido por encima de nuestras diferencias.

P. ?Hay sinton¨ªa con el Gobierno central sobre los presos?

No aplicaremos la amnist¨ªa fiscal y nadie se ir¨¢ fuera a buscarla

R. Quiz¨¢ nuestros ritmos ser¨ªan otros, pero hacen cosas en la buena direcci¨®n. Lo ¨²ltimo ser¨ªa ponernos nerviosos y alimentar a ese mundo, que ha jugado con los presos como ha querido, secuestr¨¢ndoles la reinserci¨®n y la salida de la c¨¢rcel, sin tener ninguna prisa, ni por ellos, ni por dejar de matar o de dar cobertura a quienes mataban.

P. ?C¨®mo recibe que Batasuna diga que la decisi¨®n sobre la doctrina Parot es ¡°de extrema gravedad¡± y puede ¡°abortar¡± la paz?

R. Un Gobierno no recibe amenazas ni advertencias, as¨ª que no se ha recibido. No es coherente con la apuesta por la pol¨ªtica e inserci¨®n en democracia.

P. ?Qu¨¦ espera de ETA?

R. Nunca espero nada de ETA, siempre le hemos arrancado las cosas, nunca ha hecho una concesi¨®n graciosa a los dem¨®cratas. Le hemos obligado con las pol¨ªticas de firmeza, tolerancia cero, de eficacia del Estado de derecho, a llegar a la situaci¨®n actual. Solo espero que se disuelva.

P. ?Qu¨¦ opina de la sentencia sobre la doctrina Parot y las pendientes sobre Bateragune y la legalizaci¨®n de Sortu?

R. El planteamiento no puede ser otro que el respeto a los tribunales, pero estoy seguro de que actuar¨¢n seg¨²n la realidad y el nuevo tiempo que vivimos. Dicho esto, me gustar¨ªa que la izquierda abertzale tuviera una fuerza legal, para hacer legal lo que es real. Est¨¢ gobernando en instituciones no poco importantes de este pa¨ªs. La sociedad vasca no entender¨ªa otra cosa, igual que le sorprenden sentencias que hacen que est¨¦ en la c¨¢rcel cierta gente por cosas que ya no tienen ning¨²n sentido.

P. La frustraci¨®n de que las cosas no vayan tan deprisa como ahora quiere la izquierda abertzale ?puede desembocar en una escisi¨®n o ruptura del alto el fuego?

R. No s¨¦, pero la democracia, el Estado de derecho, las instituciones, no podemos estar urgidos por los ritmos de alguien que no ha tenido ninguna prisa por acabar con la violencia, porque si ETA ha estado 50 a?os asesinando, extorsionando, amenazando a la sociedad vasca, ha habido quienes le han estado dando cobertura todo ese tiempo y estos no pueden marcarnos los ritmos de ninguna manera. Sus urgencias y sus prisas no pueden ser las urgencias ni las prisas de los dem¨®cratas. Hay que hacer cosas y utilizar la pol¨ªtica, pero con los ritmos que nos permitan no dar pasos en falso que no tengan marcha atr¨¢s.

P. ?D¨®nde quedar¨¢ el PSE en la pugna PNV-izquierda abertzale y el Parlamento de mayor¨ªa soberanista que se da por hecho?

R. Yo no. Tambi¨¦n se daba por hecho que el PP arrasaba con mayor¨ªa absolut¨ªsima en Andaluc¨ªa. La sociedad vasca no quiere un campeonato de soberanistas, con fractura y bronca interna y enfrentamiento permanente con el resto de Espa?a. Sus problemas son otros y valorar¨¢ ofertas m¨¢s acordes a ellos.

P. ?Qu¨¦ significa su incorporaci¨®n a la Ejecutiva Federal del PSOE?

R. El reconocimiento de un peso pol¨ªtico que el PSE ha ganado a pulso. Me interesa marcar el perfil de las propuestas del PSOE en el fin del terrorismo.

P. ?Rubalcaba le guarda el sitio por si no vuelve a ser lehendakari y ¨¦l no se presenta?

R. No. Ya s¨¦ que se especula con eso, pero el PSOE no guarda sitios. Hemos elegido a Rubalcaba con todas las consecuencias y para todo. En su momento se abrir¨¢n las primarias, pero no hay nadie en este momento que no est¨¦ pensando en ¨¦l.

P. ?El Gobierno de Mariano Rajoy le pone m¨¢s f¨¢cil marcar un perfil propio?

R. Es malo tener un Gobierno en una deriva radicalmente contraria a lo que se necesita y no me gusta reafirmarme porque se recortan derechos y se desmantela el Estado de bienestar.

P. ?Habr¨¢ choque a cuenta de los 367 millones de euros del Cupo en discordia?

R. Espero con el Cupo la misma voluntad que con el plan de reequilibrio y la senda de endeudamiento, que han aceptado.

P. El PP vasco, su socio de gobierno, cada vez le muestra una mayor distancia. ?Acabar¨¢n la legislatura?

R. Al PP no le gustan ni nuestra propuesta de reforma fiscal, ni modernizar la arquitectura institucional interna tradicional, ni, en general, un modelo m¨¢s cercano al proyecto socialdem¨®crata que, por ejemplo, el de Esperanza Aguirre.

P. ?Qu¨¦ factor le pod¨ªa hacer adelantar las elecciones auton¨®micas?

R. En este momento, no veo ninguno. Hay quien piensa que deber¨ªamos aprovechar la ola de Andaluc¨ªa y Asturias, pero hay cosas imprescindibles de mantener y seguir haciendo. Agotaremos hasta el final.

P. Dijo en la C¨¢mara que tras el mandato del fin del terrorismo vendr¨¢ el del Estatuto.

R. El PSE ir¨¢ a las elecciones con una propuesta de reforma completa, para modernizar y hacer m¨¢s eficiente la estructura interna y definir un nuevo pacto estatutario del que nadie quede fuera, aunque no estemos a gusto al 100%.

P. ?Teme una deriva independentista con la suma del PNV y la izquierda abertzale?

R. Si esa es la gran propuesta del nacionalismo, la sociedad vasca le dar¨¢ la espalda. Eso es romper, no ya con Espa?a, sino el pa¨ªs, Euskadi, es la fractura social, separar territorios, relaciones, convivencia. Es el conflicto social. Confi¨® en que la sociedad no les d¨¦ esa suma.

P. ?No favorece la situaci¨®n de crisis el argumento econ¨®mico de los nacionalistas de ver a Espa?a como un lastre?

R. Tendr¨¢n que contar por qu¨¦ y gracias a qu¨¦ estamos mejor. Euskadi diversific¨® su econom¨ªa y moderniz¨® su industria con una inversi¨®n de 800.000 millones del Gobierno de Espa?a y tambi¨¦n ahora paga el TAV. Se puede jugar con las palabras lo que se quiera y hacer saltos dial¨¦cticos en el vac¨ªo, pero la realidad no los sostiene.

P. ?Cree m¨¢s en un ciclo de transversalidad como el que se dio entre 1985 y 1998?

R. Mi apuesta es que el PSE siga liderando este ciclo de normalidad y tranquilidad, con la agenda pol¨ªtica en los problemas en los ciudadanos. Es lo que hace falta, y para largo.

P. ?C¨®mo est¨¢n las relaciones con el PNV?

R. Manifiestamente mejorables, y espero que mejoren por el bien del pa¨ªs. Pero son mejores que con Ibarretxe, que hablaba conmigo cada seis meses.

P. ?Qu¨¦ lugar en sus preocupaciones ocupa la investigaci¨®n sobre las supuestas irregularidades fiscales de su cu?ado y vicesecretario del PSE de Bizkaia, Melchor Gil?

R. Tiene que resolver la fiscal¨ªa. Espero que cuanto antes.

P. ?Espera tranquila o preocupadamente?

R. Espero confiadamente, porque conf¨ªo en la justicia.

P. Le pill¨® en India y dijo que se enter¨® por la prensa.

R. No, dije que me enter¨¦ a la vez que la prensa.

P. ?Tiene ya por ¨¦l todas las explicaciones que necesita?

R. Creo que s¨ª.

P. ?Y pone la mano en el fuego por Melchor Gil?

R. Confi¨® en la justicia.