Entrevista con Joan Subirats

1Francesc Boada23/01/2013 04:33:09

Es posible una independ¨¦ncia con una mayor¨ªa que apenas llega al 50%? Es leg¨ªtima?

Buenas tardes a todos y todas. El porcentaje de votos necesario para un proceso de este tipo, no est¨¢ predeterminado. La opini¨®n m¨¢s extendida es que la participaci¨®n deber¨ªa alcanzar un m¨ªnimo (por ejemplo %) y los votos afirmativos deber¨ªan ir m¨¢s all¨¢ del % (por ejemplo % o %). Pero, cada proceso ha tenido su l¨®gica

2patricio sim¨®23/01/2013 04:36:48

Se?or Subirats, buenas tardes. Si el referendum de independencia q va a celebrarse en Catalunya en 2014 como parece es inconstitucional- el gobierno ya est¨¢ estudiando interponer alg¨²n recurso- cree q a pesar de todo ello debe celebrarse dicha consulta? Muchas gracias.

De momento lo que se est¨¢ discutiendo es la posibilidad de celebrar la consulta (derecho a decidir). La propuesta de hacerlo en el es s¨®lo una posibilidad. Lo que se apunta en Catalu?a es fundamentar la legalidad de la consulta en una ley propia. L¨®gicamente el gobierno del Estado puede optar por presentar un recurso de inconstitucionalidad, lo que supondr¨ªa, de ser admitida a tr¨¢mite, la suspensi¨®n de la norma. Imagino que ese ser¨¢ un primer paso de un proceso complejo del que no sabemos, por ahora, sus ulteriores desarrollos

3Asdruval23/01/2013 04:39:30

Varias preguntas si me permite. 1) Qu¨¦ le parece la postura de ICV de apoyar la declaraci¨®n de CiU y ERC? Como votante y simpatizante de ICV no me parece en este momento de extrema debilidad de CiU y en el que ERC hace de gobierno en la sombra y jefe de la oposici¨®n, la mejor opci¨®n, ?cree que sus bases est¨¢n consultadas y de acuerdo? 2) Es Dur¨¢n i LLeida la causa del batacazo de CiU a¨²n sin presentarse a las elecciones o un chivo expiatorio? Muchas gracias, buenas tardes.

Lo que creo que ha hecho ICV es apoyar el derecho a decidir. Ello no presupone una posici¨®n ulterior en el tema de apoyar o no la independencia. Creo que en este tema no hay una opini¨®n clara internamente, pero si que parece que exista para apoyar la celebraci¨®n de la consulta. La posici¨®n de Dur¨¢n no es la ¨²nica causa, creo, pero sin duda ha contribuido a generar dudas sobre la consistencia interna de CiU en relaci¨®n al proceso

4Dolores Balaguer23/01/2013 04:41:38

Se?or Subirats, buenas tardes: No cabe duda q el se?or Duran i Lleida no est¨¢ atravesando su mejor momento pol¨ªtico. Para el socio de CiU, ERC q ha pedido su dimis¨®n por el caso Pallerols, es un socio molesto e incomodo por su posici¨®n ante el referendum de independencia. Cree q puede darse una escisi¨®n o ruptura dentro de CiU? Muchas gracias.

Por lo que estamos observando, y no s¨®lo en Catalu?a, se est¨¢ produciendo un proceso de erosi¨®n de los grandes partidos protagonistas de la transici¨®n y de sus l¨®gicas de cubrirse mutuamente, y van aflorando nuevas ideas y planteamientos. Lo de CiU o lo del PSC en Catalu?a es una buena prueba de ello...

5Kaps23/01/2013 04:43:06

El derecho a decidir ?no deberia incluir el tipo de estado que se propone construir y su Constituci¨®n?

Entiendo que lo que est¨¢ ahora en juego es la posibilidad de que la ciudadan¨ªa de Catalu?a decida sobre sus v¨ªnculos institucionales con Espa?a. Ese es un punto de compromiso de fuerzas pol¨ªticas que entre si tienen planteamientos ideol¨®gicos y pol¨ªticos notablemente distintos

6Paradoja incompatible23/01/2013 04:45:42

?Qu¨¦ suceder¨ªa si una de las provincias catalanas decidiera por amplia mayor¨ªa, en caso de haber referendum, que no quiere la independencia? ?Cu¨¢l cree que ser¨ªa la respuesta del resto?

No se han fijado a¨²n las condiciones en que deber¨ªa hacerse la consulta. No sabemos si, como ocurri¨® en el caso del referendum en Andaluc¨ªa, ser¨ªa necesaria una mayor¨ªa en cada provincia (recordemos que Almer¨ªaa no alcanz¨® esa cifra, y que a pesar de todo se consider¨® que la mayor¨ªa general en Andaluc¨ªa si permit¨ªa seguir el proceso) o bastar¨ªa una mayor¨ªa del conjunto de la ciudadan¨ªa catalana

7Capacap23/01/2013 04:46:56

?quin ¨¦s el model d'estat que proposen els independistes?

Aix¨° no ho sabem. Imagino que cada partit t¨¦ idees diferents al respecte. Ara el debat est¨¤ situat en la possibilitat de fer la consulta que porti o no a construir aquest estat propi

8Edgar23/01/2013 04:49:43

Hola, Joan: preguntarle si cree que no es hip¨®crita la postura de gente como Patxi Unzueta que defiende los privilegios fiscales para el Pa¨ªs Vasco, y en cambio considera que Catalu?a no tiene derecho a un sistema de financiaci¨®n justo porque perjudica al resto de comunidades aut¨®nomas.

Sin personalizar, lo que parece claro es que el tema del concierto para Euskadi y Navarra genera una constante sensaci¨®n de desigualdad en los mecanismos que tienen las CCAA para su financiaci¨®n. Si a ello se suma el no respeto a la ordinalidad tras las transferencias entre CCAA, la sensaci¨®n de agravio aumenta y reduce los incentivos a mantener la solidaridad interterritorial

9Pep¨ªn de la Rosa23/01/2013 04:53:21

Bon dia Joan, que en penses de la utilitzaci¨® que s'est¨¤ fent de la posici¨® que va mantenir en Sole Tura quan es va pactar la Constituci¨®?. Gr¨¤cies.

Crec que t¨¦ certes dosis d'ab¨²s, ja que agafar frases d'en Jordi Sol¨¦ Tura de fa molts anys i considerar que ell es mantindria exactament en la mateixa posici¨® aquests dies, no em sembla raonable. Considero a en Jordi Sol¨¦ el meu mestre en moltes coss, i sempre vaig admirar la seva capacitat d'an¨¤lisi i la seva forta consideraci¨® dels canvis en l'entorn...

10carlos parrondo23/01/2013 04:55:02

Que opini¨®n tiene del proceso soberanista abierto en Catalu?a y de los comentarios discriminatorios de algunos pol¨ªticos nacionalistas contra andaluces y extreme?os que parecen buscar solamente el enfrentamiento?

Me parecen planteamientos muy peligrosos y estigmatizadores. No creo que para reivindicar la identidad propia, ello tenga que implicar el agravio y la desconsideraci¨®n de los dem¨¢s...

11Francisco23/01/2013 04:58:24

Mi pregusta es, desde el respeto a la decisi¨®n de un pueblo, ?No faltan propuestas concretas en todo este debate sobre la independencia si, independencia no de Catalunya? Parece que algunos pol¨ªticos tienen bien claro que quieren la independencia, pero no he escuchado planteamientos sobre qu¨¦ tipo de independencia quieren.

Reitero que por el momento, el debate sobre el que existe un notable consenso pol¨ªtico tanto en el Parlament como fuera del mismo, es sobre la necesidad de generar un espacio para que la ciudadan¨ªa de Catalu?a decida sobre la articulaci¨®n pol¨ªtica con el Estado espa?ol. M¨¢s all¨¢, de momento, las posiciones sobre la independencia no tienen el mismo consenso

12Merniere23/01/2013 05:00:41

?Es factible una ruptura entre CDC y Uni¨® que dejase a M¨¢s-Junqueras en minor¨ªa?

Mi impresi¨®n es que la coalici¨®n aguantar¨¢ en todo el proceso que pueda conducir a a celebrar la consulta. En ese momento todo apunta a que las fricciones internas no permitir¨¢n seguir con ella. recordemos que UDC forma parte del Partido Popular Europeo, mientras que CDC est¨¢ en el grupo de los liberales europeos. Y sin duda ello pesar¨¢.

13Roi Xordo23/01/2013 05:05:34

La base social real "actual" del PSC (simpatizantes y votantes) en qu¨¦ medida es favorable al proceso en s¨ª, y en qu¨¦ medida estar¨ªa dispuesta a romper, llegado el caso, con un PSOE jacobino que negase el derecho a decidir y rompiese relaciones con el PSC.

No est¨¢ muy claro el tema. El PSC comparte con el PSOE el deterioro de tantos a?os de gobierno, de diversos esc¨¢ndalos de corrupci¨®n, los efectos de la parte final del gobierno Zapatero y su negaci¨®n de la crisis,...Pero, adem¨¢s en Catalu?a est¨¢ el tema de su mayor o menor autonom¨ªa en relaci¨®n a las posiciones del PSOE en materias que afectan directamente a los catalanes. Hoy mismo se podr¨¢ ver esto cuando una parte de los diputados socialistas se aparten de la disciplina de voto...?D¨®nde se llegar¨¢ en esa fractura?. La izquierda en Catalu?a creo que est¨¢ en proceso de profunda recomposici¨®n....

14Rainbow23/01/2013 05:09:30

Que divide m¨¢s a la sociedad catalana: un refer¨¦ndum para que los catalanes decidamos como queremos que sea Catalunya o negar este refer¨¦ndum?

Mi impresi¨®n, avalada por estudios de opini¨®n y por las ¨²ltimas elecciones, apuntan a que hay m¨¢s divisi¨®n sobre el futuro de Catalu?a, que sobre la oportunidad-necesidad de celebrar la consulta. Si desde el gobierno del Estado se niega esa posibilidad, no es descartable qu aumente la fuerza de los que apuntan a la ruptura. El ejemplo de Gran Breta?a pone de relieve que a medida que desde Londres se ha pactado y aceptado el proceso de consulta en Escocia, se ha reducido el peso de los que quieren la independencia. Evidentemente no es lo mismo Escocia que Catalu?a, ni la democracia brit¨¢nica tiene la misma trayectoria qu la democracia espa?ola

15Qus23/01/2013 05:14:33

El derecho a decidir, ?es un derecho absoluto?, y en caso de tener l¨ªmites, ?cu¨¢les son?

No creo que se pueda hablar de derechos absolutos. Aunque no soy jurista, conozco la literatura que habla de l¨ªmites en los derechos, basados precisamente en otros derechos...Se dice a veces que la gente ya "decide" cada vez que vota, y eso en parte es cierto. pero, en este caso, estamos hablando de algo que se viene arrastrando desde hace a?os y a?os, que ha tenido incidentes y conflictos graves en los ¨²ltimos tiempos (reforma Estatut) y que ha conducido (por la conjunci¨®n de diversos temas y situaciones) a que una mayor¨ªa de catalanes se muestre favorable a que se celebre una consulta...Entiendo que el "derecho a decidir" es en este sentido, un punto de acuerdo que reivindica la posibilidad-necesidad de expresar democr¨¢ticamente un voto en un sentido o en otro

16Miguel-Valencia23/01/2013 05:16:52

? es consciente de que el nazionalismo es sectario, reduccionista ,xen¨®fobo, fascista y trasnochado y que a Catalu?a y a Barcelona , anta?o vanguardias de modernidad esa posici¨®n del nazionalismo catal¨¢n de ir contra lo espa?ol le perjudica social, econ¨®mica y pol¨ªticamente ?

Los calificativos que atribuye a las posiciones nacionalistas de manera global e indiscriminada, pueden tener su raz¨®n de ser, pero no me parecen generalizables a cualquier nacionalismo, y tampoco me parecen que puedan atribuirse al conjunto de las fuerzas pol¨ªticas que ahora defienden la posibilidad-necesidad de realiar una consulta en Catalu?a

17Andr¨¦s23/01/2013 05:18:51

Joan, no et resulta cridaner que des de la resta de l'Espanya interior (jo escric des del Pa¨ªs Valenci¨¤) hi haja encara tanta gent que no es crega que hi ha un setiment molt potent i profund de desafecte?

Tinc una sensaci¨® molt semblant a la teva. Per¨° cal entendre que les opinions es basen en canals d'informaci¨® que ajuden a construir una realitat percebuda com a tal.

18?scar Rodriguez23/01/2013 05:21:15

Buenas tardes, ?no cree Ud., que se confunde la reinterpretaci¨®n de la relaci¨®n entre las instituciones catalanas y espa?olas con la independencia? Y me gustar¨ªa saber su opini¨®n sobre s¨ª se consiguen m¨¢s cosas juntos o por separado?

Lo cierto es que la percepci¨®n general en Catalu?a es que no ha habido capacidad de reacci¨®n por parte de las instituciones pol¨ªticas del Estado ni por parte de los grandes partidos. Seguramente deber¨ªamos ser capaces de encontrar marcos de entendimiento y de cooperaci¨®n que partan de la aceptaci¨®n de lo que cada uno siente, sin imposiciones, en un marco europeo que permite que ello pueda ser posible

19Joan Carles23/01/2013 05:23:53

Deberemos ver que efectos tiene. es significativo loq ue viene oucrriendo en el PSC. Personas como Ernest Maragall, Joaquim Nadal, o hoy mismo diputados como Geli, Martinez Sampere, Ros o Elena, expresan p¨²blicamente su desacuerdo, manifestando as¨ª las fuertes fricciones internas. No ayuda tampoco mucho la posici¨®n del PSOE.

20Ignatius 23/01/2013 05:27:04

Buenas tardes Joan ?Crees que la reinvindicaci¨®n nacionalista de la derecha catalana, puede estar sirviendo para encubrir sus sinton¨ªas con la gesti¨®n de Madrid de la crisis? ?Cu¨¢nto puede haber de instrumentaci¨®n ideol¨®gica?Gracias

Esa es una duda muy razonable. Se alude a ella cuando se dice que CiU para los recortes con la bandera. Pero, entender que as¨ª resumimos lo que ocurre es simplificar y no entender la profundidad del tema y lo arraigado de la desafecci¨®n con el Estado. Entre CiU, ERC, ICV o la CUP hay muchos kil¨®metros de distacia ideol¨®gica en los ejes de izquierda-derecha, y de nueva y vieja pol¨ªtica, pero hay m¨¢s sinton¨ªa en que ha llegado la hora en que la gente pueda expresar lo que quiere en relaci¨®n a un tema que se arrastra desde hace mucho tiempo

21Antiguo alumno 23/01/2013 05:29:20

Buena tardes profesor Subirats, le recuerdo de sus clases con mucho agrado. Le quer¨ªa preguntar: cu¨¢l es la actitud que se detecta de las grandes potencias europeas y de EEUU en relaci¨®n al proceso soberanista catal¨¢n? Cree que puede haber aliados externos del proceso soberanista o primar¨¢ m¨¢s la capacidad de influencia del Gobierno Central a nivel exterior? Gracias por anticipado por su respuesta.

Hola. Gracias por el feedback. Planteas u tema central Es dif¨ªcil imaginar que sin ciertas complicidades internacionales, pueda celebrarse la consulta, o, evidentemente, acceder a la condici¨®n de estado. Sobre todo en momentos en que el propio concepto de soberan¨ªa esta en discusi¨®n en un mundo tremendamente interconectado

22Adolfo23/01/2013 05:30:08

Buenas tardes se?or Se?or Subirats, ? no temen una intervenci¨®n del ej¨¦rcito ?

No creo que sea imaginable algo de ese estilo en la Europa del siglo XXI

23carlosgaliza23/01/2013 05:31:33

Que le dir¨ªas a esas personas que opinan que toda Espa?a deber¨ªa votar en caso de haber una consulta independentista?

No me parece l¨®gico que se pueda defender una posici¨®n de este tipo tras los precedentes de Gran Breta?a o Canad¨¢. ?Resolver¨ªamos el tema con un refer¨¦ndum de ese tipo, o simplemente acentuar¨ªamos la tensi¨®n?

24R Valls23/01/2013 05:33:22

Joan, dels darrers resultats electorals sembla que hi ha forts canvis en les franges centrals de vot (CiU) cap a d'altres partits. Respons aix¨° a canvis sociol¨°gics de les classes mitjes? Quin tipus de canvis??s nom¨¦s un canvi de vot cap a all¨® m¨¦s directe?

No crec que es pugui dir si aquest canvi de tend¨¨ncia mostra un canvi de cicle o s nom¨¦s un factor conjuntiural. Jo seria partidari de considerar que t¨¦ perspectives de canvi molt de fons, a relacionar amb canvis de tota mena en el treball, la societat,..., a cavall del canvi tecnol¨°gic

25Borja23/01/2013 05:35:57

?Qu¨¦ es lo que tanto les molesta a los catalanes en su relaci¨®n con el resto de Espa?a? ?No cree que tendr¨ªan m¨¢s apoyo y comprensi¨®n en el resto del pa¨ªs si expusiesen sus quejas de una forma argumentada (d¨¦ficit de infraestructuras, por ejemplo), y no con el lamentable "Espa?a nos roba"?

Creo que si ese es el mensaje esencial de lo que llega de Catalu?a, la distorsi¨®n es notable. La cantidad de razones no escuchadas y la acumulaci¨®n de acontecimientos han conducido a la situaci¨®n en la que estamos. probablemente conviene mantener m¨¢s canales abiertos