¡°El debate no es tanto el derecho a decidir sino ampliar el autogobierno¡±

I?igo Urkullu (Alonsotegi, Bizkaia, 1961) tiene como referente pol¨ªtico a Jos¨¦ Antonio Aguirre, el m¨ªtico presidente del primer Gobierno vasco de la historia, que estuvo a punto de ser jefe del Gobierno de la Rep¨²blica en el exilio. Urkullu reivindica el car¨¢cter pactista entre diferentes de Aguirre y su sentido de la justicia social. Poco antes de celebrarse la entrevista acaba de reunirse con Idoia Mendia, la l¨ªder del PSE, con la que trata de sellar un pacto parlamentario de estabilidad. Urkullu defiende la v¨ªa vasca de autogobierno, basada en la disposici¨®n adicional de la Constituci¨®n que reconoce los derechos hist¨®ricos vascos y que trata de acompasar con el bienestar social. Se encuentra alejado del debate catal¨¢n. Tiene otras prioridades y reclama al presidente del Gobierno una iniciativa pol¨ªtica de la que, a su juicio, carece en Catalu?a y Euskadi.

Pregunta. ?Ha hablado ¨²ltimamente con Artur Mas?

Respuesta. La ¨²ltima vez fue a principios de agosto. Asimismo, el pasado domingo, con motivo de la fiesta del Alderdi Eguna, del PNV, lo hice con representantes de CiU y de la Generalitat.

P. ?Comentaron la situaci¨®n de Catalu?a?

R. Obviamente. La sensaci¨®n que transmitieron fue de preocupaci¨®n por la situaci¨®n y de una cierta incredulidad ante la falta de voluntad del Gobierno central de querer abordar mediante el di¨¢logo cuestiones que han calado en la sociedad catalana Eso fue todo.

P. El 15 de septiembre estuvo casi tres horas reunido con el presidente del Gobierno en La Moncloa. ?Cu¨¢nto tiempo dedicaron a Catalu?a?

R. Est¨¢bamos a tres d¨ªas del refer¨¦ndum de Escocia. Hablamos de Escocia y de Catalu?a. Pero entender¨¢ que no me guste entrar en reflexiones que afecten a otros ¨¢mbitos m¨¢s all¨¢ del vasco. Le puedo decir que no profundizamos en estos temas. S¨ª nos referimos al contexto, que est¨¢ trufado por una reivindicaci¨®n que los vascos tambi¨¦n tenemos, como el derecho a decidir. Pero eso s¨ª, de manera pactada, con una consulta legal.

P. ?Rajoy le hizo alguna referencia sobre si iba a tomar alguna iniciativa para ganar legitimidad en Catalu?a?

R. En absoluto. Pero tambi¨¦n es cierto que a lo largo de mis reuniones con Rajoy he venido insisti¨¦ndole, no s¨®lo en lo que se refiere al Pa¨ªs Vasco, en la necesidad del di¨¢logo. Tambi¨¦n en Catalu?a. Y esa necesidad de di¨¢logo, esa voluntad de acuerdo necesaria de trabajar por parte del Gobierno espa?ol, que se echa en falta, s¨ª ha estado presente en las conversaciones que he tenido con el presidente.

Le he insistido al presidente que dialogue con Catalu?a

P. ?Sin mayores precisiones? ?Ni siquiera sobre la reforma constitucional que propone el PSOE?

R. ?No.

P.Cada vez que se le pregunta por Catalu?a, usted contesta siempre que Euskadi tiene su propia v¨ªa de reforma del Estatuto de Gernika de 1979. ?Cual es esa v¨ªa?

R. No s¨®lo tenemos nuestra propia v¨ªa sino nuestra propia historia. Nuestra realidad es diferente a la catalana o a la escocesa. Tenemos un sistema de gobierno que tiene su derivada en el pacto estatutario de 1979, procedente de la Constituci¨®n espa?ola que respeta y ampara en su disposici¨®n adicional primera los derechos hist¨®ricos de los territorios del pueblo vasco. A partir de ah¨ª y tirando del sentido de pacto que ha caracterizado al r¨¦gimen foral y de la voluntad de los territorios vascos planteo un m¨¦todo: di¨¢logo-negociaci¨®n-acuerdo y ratificaci¨®n.

P.??En qu¨¦ se traduce ese m¨¦todo?

R. En que los vascos, tras un acuerdo institucional, en el Parlamento vasco, despu¨¦s de una negociaci¨®n entre los partidos, validen ese acuerdo institucional. Esa es nuestra v¨ªa. Es apelar a la bilateralidad efectiva en la relaci¨®n con el Estado espa?ol, que se identifica con el Concierto Econ¨®mico y que pueda ser trasladable a un modelo de Estado respetuoso con la plurinacionalidad.

P.??Cree posible un acuerdo entre nacionalistas y no nacionalistas sobre esta cuesti¨®n?

R. ?Lo creo. Por eso lo estoy trabajando. A mi me servir¨ªa como base que el PP del Pa¨ªs Vasco manifestara su compromiso con el cumplimiento ¨ªntegro del Estatuto de Gernika de 1979, a¨²n cuando no fuera m¨¢s all¨¢. Estoy expectante con el planteamiento del PSOE, de un modelo de Estado federal y abierto al conocimiento de esa propuesta. Y creo que hay base suficiente aqu¨ª como cuando entre diversas formaciones pol¨ªticas -Bildu, PSE y PNV- habl¨¢bamos en 2006.

P. ?Este planteamiento le aleja de la propuesta catalana?

R. No valoro los procedimientos que se sigan en otras comunidades. Pero s¨ª le puedo decir que me parece interesante del m¨¦todo escoc¨¦s lo que tiene de acuerdo entre dos gobiernos para someter a un refer¨¦ndum en Escocia, que tambi¨¦n es reivindicado por nosotros: di¨¢logo, negociaci¨®n, acuerdo y ratificaci¨®n. No s¨¦ si es m¨¢s realista o no (que el de Catalu?a). Pero es m¨¢s participativo y vertebrador. Y creo que posible de satisfacer en una Europa en construcci¨®n hacia la que tenemos que mirar.

P.?Ya que hablamos de Europa. En el mitin del Alderdi Eguna, el presidente del PNV, Andoni Ortuzar, se?al¨® que ¡°en este mundo global, la independencia es m¨¢s una cuesti¨®n mental que legal¡±. ?Qu¨¦ quiso decir?

R. ?La independencia es una aspiraci¨®n leg¨ªtima que todo nacionalista tiene. Pero al PNV se le reconoce desde su nacimiento una construcci¨®n nacional desde el acompa?amiento de la sociedad, basado en el pragmatismo. Hoy en d¨ªa, m¨¢s independencia es menor dependencia. El debate no es tanto derecho a decidir o no. El debate debe ser el del autogobierno, c¨®mo se respeta el autogobierno, c¨®mo entendemos m¨¢s autogobierno y mayor bienestar para los ciudadanos. Vivimos en un mundo globalizado. Hay un espacio que es el de la UE. Somos europe¨ªstas y conscientes de que la UE est¨¢ basada en los estados-naci¨®n y que estos estados-naci¨®n pierden peso ante unidades subestatales. Eso nos hace remover nuestras aspiraciones leg¨ªtimas.

P.??Puede servir la reforma constitucional que plantea el PSOE como cauce a sus reivindicaciones?

R. ?Siempre que parta la reforma de una voluntad que existi¨® durante la Transici¨®n, el reconocimiento de dos naciones, como la catalana y la vasca, y quede reflejado en la reforma.

P. Pero, al hilo de la posible reforma constitucional, algunos presidentes auton¨®micos han dicho que hay que eliminar ¡°privilegios¡± como el Concierto Econ¨®mico.

R. ?El Concierto no es un privilegio, Es un derecho hist¨®rico, amparado por la Constituci¨®n. Asume un riesgo unilateral. Cuando las cosas van mal, somos los responsables. Tenemos que pagar un cupo por las competencias no transferidas al Pa¨ªs Vasco, en funci¨®n del peso de la poblaci¨®n. Representamos el 5% y pagamos el 6,24%. De privilegios, nada.

El debate hoy no es el derecho a decidir sino el de autogobierno y bienestar

P. Hay quienes opinan que si Catalu?a hubiese tenido el Concierto esta ¨²ltima crisis no se hubiera desatado.

R. Los partidos catalanes lo han venido reivindicando hasta hace poco, y yo les he dicho que no tengo ning¨²n problema siempre que no vaya en dem¨¦rito del Concierto vasco, que tambi¨¦n lo tiene Navarra. Concierto econ¨®mico lo tuvieron, durante el franquismo, las provincias que el dictador consider¨® ¡°no traidoras¡±: Navarra y ?lava, suprimi¨¦ndose en Gipuzkoa y Bizkaia. Los partidos catalanes, durante la Transici¨®n, renunciaron al Concierto. Pero no s¨¦ si ya en estos momentos satisface a Catalu?a.

P.?Hemos hablado mucho de la pol¨ªtica territorial. Pero. ?Cu¨¢les son sus prioridades?

R. La m¨¢s importante, la reactivaci¨®n econ¨®mica, creaci¨®n de empleo y mantenimiento de los servicios esenciales de las pol¨ªticas p¨²blicas. El segundo objetivo es la paz y la convivencia, tras el cese definitivo de ETA, y el tercero es el del an¨¢lisis del autogobierno, ante el que planteo una voluntad de acuerdo entre nacionalistas y no nacionalistas.

P.?Usted pidi¨® al presidente del Gobierno un encuentro en junio. Le envi¨® una carta en julio y no le recibi¨® hasta el 15 de septiembre. ?Es esto normal? ?Qu¨¦ prioridades tiene el presidente?

R. Lo desconozco. Los tiempos de hacer pol¨ªtica del presidente del Gobierno no van acordes con los tiempos de la democracia ni de la necesidad de respuesta a las demandas. Han sido cinco las reuniones que he mantenido con ¨¦l desde que es presidente. Le he enviado mucha correspondencia. He intentado abordar con ¨¦l esos tres ejes de los que he hablado antes, algunos urgentes relacionadas con la paz y convivencia o que tienen un plazo, como la liquidaci¨®n del Cupo.

P.?Pero la reuni¨®n se sald¨® sin concreciones. ?Qu¨¦ va a hacer?

R. Le he fijado un plazo, a fin de a?o. El presidente se comprometi¨® a responder.

P.??Y si no responde?

R. Estamos en una situaci¨®n muy preocupante. Hay una actitud de recentralizaci¨®n por parte del Gobierno.

P. A casi tres a?os del cese definitivo de ETA, el Gobierno central, pese a su insistencia, no ha dado ning¨²n paso en pol¨ªtica penitenciaria, ni siquiera con los presos de ETA que rechazan la violencia. ?Qu¨¦ le dice el presidente?

No hay pol¨ªtica de Estado en el presidente

R. ?Es recurrente que el presidente diga que quiere hacer, pero no sabe si las circunstancias son propicias. Yo le digo que para profundizar en el asentamiento de un tiempo de paz, que cada d¨ªa que pasa se consolida, no es cuesti¨®n de c¨¢lculos electoralistas ni de soluciones a resistencias internas, siendo conscientes quien es el deudor, la organizaci¨®n terrorista. Ante esa falta de explicaci¨®n, en esa ¨²ltima reuni¨®n, le aport¨¦ una iniciativa de apoyo a procesos legales de reinserci¨®n, a los presos que lo deseen, desde su arrepentimiento y reconocimiento del da?o causado.

P. ??Le respondi¨® algo a esta propuesta?

R. ?Me dijo que le provocaba una necesaria reflexi¨®n en el seno del Gobierno. Tengo alguna esperanza.

P. ?Ha hablado con el presidente alguna vez de la situaci¨®n de Arnaldo Otegi?

R. No, Pero en mi ¨²ltimo encuentro le entregu¨¦ el informe que la asociaci¨®n de presos de ETA, Etxerat, me hab¨ªa entregado en el verano.

P. ?No teme que el inmovilismo de Rajoy de ox¨ªgeno a Bildu en el Pa¨ªs Vasco?

R. ?Siempre hemos denunciado la retroalimentaci¨®n del victimismo entre el PP y la izquierda abertzale, utilizada, en el pasado, en clave electoral. Yo intento hacer ver a unos y otros que esto no da rentabilidad pol¨ªtica y que debemos regirnos por otros esquemas. Hace casi tres a?os que ETA ces¨® definitivamente, que ha sido corroborado, que ha sido legalizada la izquierda abertzale, tras asumir la legalidad espa?ola, que la izquierda abertzale ha condenado los brotes violentos No debemos, por tanto, hacer c¨¢lculos electorales con estas cuestiones. La situaci¨®n ha cambiado y el Gobierno debe acompa?ar este cambio para evitar que las cosas se pongan m¨¢s dif¨ªciles. La paciencia de uno tiene un l¨ªmite.

P. ??Cree usted que al presidente del Gobierno le falta sentido de Estado en esta materia?

R. S¨ª. No hay una pol¨ªtica de Estado, pero tampoco en el ¨¢mbito econ¨®mico ni en el de autogobierno.

P. ??Por razones electorales?

R. Tambi¨¦n. Est¨¢ muy atenazado por sectores que siguen los t¨®tem que cre¨® Aznar. A Rajoy no le creo en la disposici¨®n de Aznar. Pero si le veo atenazado.

P. ?Le preocupan los recientes brotes de kale borroka, pese a ser condenados por Sortu?

R. ?No creo que tomen cuerpo. Pero no por ello dejan de ser hechos graves.

A Rajoy le veo atenazado por los t¨®tems que cre¨® Aznar

P. ?Para cu¨¢ndo el desarme de ETA?

R. Va a haber desarme. Pero no s¨¦ cu¨¢ndo. ETA no se mueve por nuestros esquemas democr¨¢ticos. Ni siquiera por esquemas electorales. Son referente sus presos, que todav¨ªa los tiene cautivos. Lo har¨¢n, tambi¨¦n, en la medida en que tengan las m¨ªnimas garant¨ªas y, en este sentido, el Gobierno. central deb¨ªa ser m¨¢s audaz ante la voluntad de desarme manifestada por los terroristas, aunque el gesto que hicieron en febrero fuera rid¨ªculo. Y si el Gobierno no lo quiere hacer directamente, que deje hacerlo a quienes est¨¢n dispuestos, como el Gobierno vasco o la Comisi¨®n Internacional de Verificaci¨®n.

P.? ?Mantiene su confianza en la Comisi¨®n?

R. ?S¨ª. Su papel de agentes intermedios es positivo, como lo ha sido y est¨¢ siendo en todos los procesos de violencia pol¨ªtica. El Gobierno de Rajoy no debe poner trabas a su tarea.

P. ?Qu¨¦ importancia concede a la promesa de revisi¨®n cr¨ªtica del pasado que hizo el portavoz de Bildu, Asier Arraiz, en el debate de pol¨ªtica general?

R. ?Se est¨¢ moviendo algo en ese mundo. Hemos visto la presencia de representantes de Bildu en actos de homenaje a v¨ªctimas del terrorismo. Falta un compromiso m¨¢s n¨ªtido y que abarque a las v¨ªctimas del PP. Es una secuencia y creo que vamos a ver esa autocr¨ªtica.

P. ?Podemos compite con el electorado de Bildu?

R. ?Compite porque comparten el modelo de sociedad y esto aflora m¨¢s con la crisis econ¨®mica. Tras los resultados de las europeas, es curioso que Sortu habl¨® de ¡°frente nacionalista de izquierdas¡± y desde otros ¨¢mbitos de izquierda abertzale se apel¨® al ¡°frente de izquierdas¡±. Hay un temor en Bildu hacia Podemos.

P. Usted ha apostado por el pacto con el PSE para tener la mayor¨ªa en los Presupuestos. La nueva l¨ªder del PSE, Idoia Mendia, ha acentuado el car¨¢cter socialdem¨®crata en su discurso. ?Se siente c¨®modo con el PSE?

R. Me siento c¨®modo porque va en los genes del PNV el concepto de justicia social. El PNV ha demostrado su sentido de justicia social y de solidaridad en su trayectoria de Gobierno, de tantos a?os con el PSE en Euskadi. Insisto en que tenemos que salir todos juntos de la crisis, aunque sea m¨¢s lentamente. Queremos extender el acuerdo a la estructuraci¨®n interna del Pa¨ªs Vasco.

P. ?No se puede extender tambi¨¦n a la consolidaci¨®n del final de ETA?

R. En este campo, tenemos abierto un di¨¢logo y el esfuerzo compartido dese la etapa del Gobierno de Rodr¨ªguez Zapatero. Ojal¨¢ cuente tambi¨¦n con el PP y Bildu.