¡°El presidente decid¨ªa quienes eran los beneficiarios de las tarjetas¡±

Ildefonso S¨¢nchez Barcoj era uno de los directivos m¨¢s veteranos de Caja Madrid. Pas¨® por los distintos departamentos hasta ser uno de los hombres clave como director financiero de la entidad. Muchos consejeros le sit¨²an en un puesto clave en relaci¨®n con el reparto de las tarjetas con la que gastaron 15,5 millones de euros entre 1999 y 2012. En su declaraci¨®n ante el juez se desvincula de la toma de decisiones relacionadas con las retribuciones de los consejeros, con el reparto de tarjetas o con la fijaci¨®n de los l¨ªmites de gasto de las visas.

F. ?Cu¨¢ndo y por qui¨¦n se toma la decisi¨®n de emitir estas tarjetas?

S. B. Pues lo desconozco. Es decir, cu¨¢ndo y por qui¨¦n se tom¨® la decisi¨®n de la emisi¨®n de estas tarjetas yo lo desconozco. Es decir, yo el primer conocimiento que tengo de las tarjetas es cuando se me comunica que se me va a asignar una y yo por la documentaci¨®n a la que ha aludido su se?or¨ªa que nos han hecho seguir de la auditoria de Bankia y la informaci¨®n complementaria que nos dieron ayer por la tarde, o ayer, que hab¨ªa pedido la fiscal¨ªa a Bankia ah¨ª se reconoce que hay un contrato de 1994, habla de la fecha de contrato del a?o 94. En el a?o 94 yo no estoy ni f¨ªsicamente ni en Caja Madrid ni en Madrid porque estoy en una filial que tiene su sede en Valencia. Yo vivo y trabajo en Valencia en el a?o 94 con la documentaci¨®n que yo he visto ah¨ª. Entonces yo cu¨¢ndo se cre¨® exactamente no lo s¨¦ simplemente es lo que se ha aportado por Bankia.

F. ?Cu¨¢ndo le facilitaron a usted, cu¨¢ndo le dieron a usted la primera de estas tarjetas?

S. B. Pues la primera de estas tarjetas yo creo saber que pone el a?o de 1999. En todo caso ser¨ªa antes nunca despu¨¦s. Yo estaba haciendo memoria y desde luego no fue en el 2000 seguro fue en el 99 a lo mejor fue un poco antes pero entorno a esas fechas.

F. ?Qui¨¦n se la dio a usted en el 99?

S. B. A m¨ª me lo comunic¨® el presidente que se me iba a dar una tarjeta y f¨ªsicamente me la dio el director de medios.

F. ?Qui¨¦n era el presidente?

S. B. El se?or Blesa

F. ?Qui¨¦n era el director de medios?

S. B. Manuel Guti¨¦rrez

F. ?Cu¨¢l era el destino de esta tarjeta, qu¨¦ le dijeron a usted de esta tarjeta, cu¨¢l era el uso de esta tarjeta que deb¨ªa darle?

S. B. A m¨ª lo que se me comunic¨® es que era un complemento retributivo que se pod¨ªa utilizar con flexibilidad. Eso es lo que se me dijo, tanto en ambos casos.

F. ?A qu¨¦ se refiere con la flexibilidad? Que era un complemento retributivo.

S. B. Era un complemento retributivo con lo cual se le pod¨ªa dar el destino que cada uno quisiese a sus retribuciones.

F. ?Entonces a qu¨¦ se refiere con la flexibilidad?

S. B. Bueno pues porque al tener una tarjeta de empresa pues la pod¨ªas utilizar tanto para temas privados como para temas de la empresa es que ten¨ªa esa flexibilidad.

F. ?Entonces era un complemento retributivo o ten¨ªa un car¨¢cter mixto?

S. B. Era un complemento retributivo. Otra cosa es el uso que le diera cada uno, no.

F. ?Cu¨¢l era el ¨®rgano o unidad competente en Caja Madrid para la emisi¨®n de tarjetas?

S. B. Bueno pues en Caja Madrid la emisi¨®n de las tarjetas no las hac¨ªa una unidad en concreto participa bastante gente como le coment¨¦ en el caso concreto que estamos hablando a mi l¨®gicamente el presidente como responsable quiero recordar c¨®mo es la presidencia ejecutiva de Caja Madrid que se ha mantenido bastante con los tres presidentes ejecutivos con los que yo he trabajado nunca ha habido formalmente un n¨²mero dos que se nombra el consejo delegado pero eso ya es Bankia y entonces hay un mont¨®n de dependencias, es decir, hay miembros del comit¨¦ de direcci¨®n que un n¨²mero bastante amplio entorno a diez y luego hay otras personas que dependen directamente del presidente, es decir, que hay serie de dependencias bastante amplio. Entonces para los temas retributivos l¨®gicamente dependemos de nuestro superior jer¨¢rquico que es el presidente. Es ¨¦l el que te lo comunica pero cualquier tema de actualizaci¨®n retribuci¨®n te la comunica el presidente hacia arriba y hacia abajo que de todo ha habido. Y el director de medios es el que las da. Qui¨¦n emite el pl¨¢stico, pues el pl¨¢stico lo emite sistemas y operaciones, que es el departamento donde est¨¢ tarjetas, es decir, que cuando una empresa, y en este caso Caja Madrid, que te da una tarjeta y se hace un autocontrato Caja Madrid pues alguien toma la decisi¨®n con esa decisi¨®n emite contabilidad que est¨¢ en otra unidad que es lo que se llama direcci¨®n financiera pero se llamaba planificaci¨®n e intervenci¨®n decide c¨®mo se contabilizaba esa tarjeta y luego todo los temas de legalidad y fiscalidad est¨¢ en competencia de la secretaria general, es decir, un n¨²mero de unidades no peque?o en la tarjeta. No est¨¢ concentrado en una sola responsabilidad.

F. ?Qui¨¦n fij¨® los l¨ªmites de cada tarjeta y conforme a qu¨¦ criterios?

S. B. Bueno yo en la parte que conozco de c¨®mo funciona el tema retributivo en Caja Madrid es cuando yo soy director de medios y si me dejan explico lo que yo conozco en esa fase, es decir, a mi cuando yo estoy en la autor¨ªa he insisto yo no soy ni miembro del comit¨¦ de direcci¨®n ni siquiera estoy en el edificio de Celenque pues a m¨ª me llama el presidente al despacho y luego me llama al despacho del director de medios dos o tres d¨ªas despu¨¦s porque yo creo que no fuese simultaneo me llaman y me entregan la tarjeta. Cuando yo me hago cargo de la direcci¨®n de medios en el a?o 2000 yo recuerdo dos actualizaciones retributivas importantes de la casa. Una en torno a 2004 cuando se hizo un plan estrat¨¦gico a tres a?os de 2004 a 2006. En aquellos entonces hab¨ªa en la casa una preocupaci¨®n y era que est¨¢bamos perdiendo ejecutivos. Un goteo permanente de gente que recib¨ªa ofertas fundamentalmente de la competencia y perd¨ªamos ejecutivos entonces la comisi¨®n de retribuciones en cargo un informe a una consultora externa y se hizo un doble encargo que era un encargo de un informe sobre c¨®mo estaban las retribuciones en empresas comparables con Caja Madrid y un encargo sobre retribuciones de Consejo en la parte que a m¨ª me tocaba era la parte de Caja Madrid. Los ¨®rganos directivos de la casa lo que hac¨ªan era al presidente lo que le daban era una masa salarial para distribuir en las personas que depend¨ªan directamente de ¨¦l una cantidad y le fijaron un criterio que yo creo que ya ven¨ªa de antes que ¨¦l sus retribuciones ser¨ªan el 15% superiores a las del ejecutivo que estuviera mejor pagado de ese colectivo. Entonces despu¨¦s de eso el presidente iba a la comisi¨®n de retribuciones y desglosaba ve¨ªa con la comisi¨®n de retribuciones y eso est¨¢ en las actas c¨®mo era esa distribuci¨®n, con la comisi¨®n de retribuciones llegaba a un acuerdo. El presidente al director del medios le hacia una comunicaci¨®n verbal estas son las personas y estos son los salarios. Destacar que si no hab¨ªa un incremento de la masa que el presidente ten¨ªa sin pasarse de ese l¨ªmite, distinci¨®n para variar, es decir, que si en un momento dado agrupadas las unidades o part¨ªa unidades a lo mejor lo que hac¨ªa sin pedir masa distribu¨ªa. Solo cuando necesitaba un incremento ped¨ªa al ¨®rgano de Gobierno los conceptos retributivos de todas las personas que depend¨ªan de ¨¦l. En aqu¨¦l caso recuerdo que pidi¨® para los tres a?os para 2004, 2005 y 2006. Se le dio una masa conjunta y se le dio y eso ya me queda nebulosa porque yo no ten¨ªa acceso a la documentaci¨®n y se le dijo que yo no pod¨ªa consumir en el primero y segundo a?o porque, yo recuerdo esto bien porque fue la primera actualizaci¨®n salarial que yo tuve y l¨®gicamente la actualizaci¨®n salarial se tom¨® mucho tiempo y de hecho se habl¨® con los consultores externos de c¨®mo hacerlo bueno pues que los primeros a?os no se lo consumiera todo que se lo fuera dosificando y que tambi¨¦n le diera una justificaci¨®n de por qu¨¦ a determinadas personas por puesto, por responsabilidad, porque trayectoria pues porque este puesto en ese momento est¨¢ muy demandado en el mercado como era en esos entonces toda la parte de banca de negocios, asesor¨ªa.

F. ?Qui¨¦n decid¨ªa los beneficiarios de estas tarjetas?

S. B. Si era un concepto retributivo era exactamente igual lo que se ve¨ªa era ah¨ª. El presidente planteaba quienes ten¨ªan que ser los beneficiaros de estar tarjetas y era una decisi¨®n l¨®gicamente de presidencia de quien depend¨ªan todos.

F. ?A qu¨¦ se refiere con que se lo planteaba, qui¨¦n se lo planteaba?

S. B. Le estaba comentando que los temas retributivos el presidente los planteaba en los ¨®rganos de gobierno en el consejo.

F. ?La retribuci¨®n de los consejeros la fija el consejo de administraci¨®n, es as¨ª?

S. B. En esa parte de consejos nunca ha tenido ninguna responsabilidad, ninguna.

F. ?No la sabe usted?

S. B. Yo creo que es la asamblea, no estoy seguro. Pero en todo caso los ¨®rganos de gobierno.

F. Se lleva a la asamblea pero lo fij¨® el consejo de administraci¨®n

S. B. Bueno pero hay unas normas pero vamos eso nunca ha sido mi ¨¢mbito. La relaci¨®n de los directivos con los consejeros, el consejo no tiene nada que ver con los directivos.

F. ?Qui¨¦n fija las retribuciones de los consejeros del gobierno?

S. B. El gobierno. Yo creo que se propon¨ªa a la asamblea pero no es mi responsabilidad.

F. Yo no le estoy preguntando por su responsabilidad y no le estoy preguntando por eso. Le pregunto qui¨¦n determinaba las retribuciones de los consejeros de gobierno.

S. B. Pues el consejo o la asamblea, me imagino.

F. ?La decisi¨®n de que unos directivos generales recibieran estas tarjetas y otros no eso fue decisi¨®n del presidente Blesa?

S. B. Si porque no pod¨ªa ser de otra forma.

F. ?Qu¨¦ informaci¨®n se le dio a los titulares de estas tarjetas, la misma que se le dio a usted, que era un complemente retributivo?

S. B. Yo no lo s¨¦. Yo s¨¦ la que me dieron a m¨ª, es decir los temas retributivos el presidente los ataba individualmente con la cada persona

F. ?Por qu¨¦ las denominan busines?

S. B. Es una denominaci¨®n t¨¦cnica, es porque el titular de la tarjeta es una empresa y los beneficiarios personas. Es algo comercial creo.

F. ?Usted se ocupaba de gestionar estas tarjetas, es as¨ª?

S. B. Yo ni las conced¨ªa ni asignaba los l¨ªmites ni las retiraba ni las modificaba, las tarjetas part¨ªan desde el departamento de sistemas en base a los contratos que se establecieran en ese momento.

F. El informe de autor¨ªa de servicios centrales al que ha tenido usted acceso asegura en la p¨¢gina cuatro que eran gestionadas por usted que sus secretarias comunicaban la concesi¨®n de nuevas tarjetas para las modificaciones de sus l¨ªmites y dirig¨ªan estas peticiones al departamento de tarjetas y que se gestionaban de forma separada al resto de las tarjetas de empresa de la entidad, ?es esto cierto?

S. B. No es exactamente as¨ª. Es decir, yo creo que ah¨ª hay una confusi¨®n porque tambi¨¦n en el informe de auditor¨ªa dice que se desconoce c¨®mo se asignaban los l¨ªmites en las modificaciones de tales l¨ªmites o presupuestos y quien los conced¨ªa y yo se los voy a explicar. Realmente lo que el presidente le dec¨ªa al director de medios en la parte de los directivos hay que emitir una tarjeta para esta persona con un presupuesto anual yo creo que esto es importante, es decir, hab¨ªa un presupuesto anual. Las tarjetas funcionan operativamente con un presupuesto l¨ªmite mensual no est¨¢n dise?adas porque es una tarjeta normal y corriente es decir es una tarjeta como la que pod¨ªa tener cualquier empresa es decir no es un pl¨¢stico diferente. Entonces lo que hab¨ªa que controlar es que eso persona no excediera el presupuesto que le hab¨ªa asignado su jefe, su superior directo entonces a m¨ª me parec¨ªa una actividad extraordinaria es decir que en la direcci¨®n de medios las secretarias pod¨ªan hacer una comunicaci¨®n al departamento de tarjetas porque el presidente nos hab¨ªa dicho que emitiera una tarjeta se le modificaba el presupuesto y se le comunicaba a mis secretarias porque me parec¨ªa una actividad extraordinaria. No cre¨ªa que tuviese mayor importancia. Cuando hablamos de secretarias no hablamos de una persona o dos personas que est¨¢n permanentemente conmigo, es decir, yo he tenido un mont¨®n de secretarias que adem¨¢s me las seleccionaba recursos humanos que yo les daba el visto bueno y a las que de ninguna de ellas porque ha dado la casualidad que yo conoc¨ªa yo previamente. Han cambiado a lo largo del tiempo y cuando ven¨ªan yo les informaba oye que se ha incorporado un nuevo miembro a la comit¨¦ de direcci¨®n y que hay que darle una tarjeta con un presupuesto de tanto y daba una comunicaci¨®n al departamento de tarjetas y el marco de los informes que dice que nos han hecho seguir est¨¢ fechado en mayo del 94.

F. Entonces es cierto lo que ha dicho la autor¨ªa del Gobierno central, que sus secretarias eran las que comunicaban la gesti¨®n de nuevas tarjetas, modificaci¨®n de l¨ªmites y hac¨ªan la petici¨®n.

S. B. Mis secretarias la comunicaci¨®n de las nuevas tarjetas las hac¨ªan del presidente ejecutivo a la persona que fuere.

F. ?Las renovaciones?

S. B. No las renovaciones mientras el presidente no daba la tarjeta, las tarjetas ten¨ªan una fecha de vencimiento y como nos pasa a cualquiera de nosotros cuando acaba esa tarjeta nos llega una renovaci¨®n del pl¨¢stico. No es como una cuenta de cr¨¦dito que tiene un vencimiento. Mientras no se cancela el contrato inicial de la documentaci¨®n parece ser que el contrato est¨¢ vigente desde el a?o 94 pues sobre ese contrato y mientras ese contrato tenga limite pues se pueden emitir tarjetas las que hagan falta.

F. ?Siempre que se mantenga en el mismo puesto la persona que tuviese la tarjeta? ?Eso qui¨¦n lo controlaba?

S. B. El presidente. El presidente la retiraba. Si cambiabas de puesto no necesariamente ten¨ªas que cambiar ni de remuneraci¨®n ni de tarjeta y pod¨ªas cambiar de arriba o hacia abajo. Eso es as¨ª de claro. Yo en el a?o 96 cuando llega el se?or Blesa soy el director de banca comercial en la caja de ahorros quiz¨¢s es el puesto m¨¢s importante que es el que dirige la red comercial y nosotros ¨¦ramos b¨¢sicamente un banco comercial y paso a director de auditoria. Eso me lo comunica el presidente y me asigna una ubicaci¨®n diferente, un sueldo diferente y unas condiciones diferentes.

F. ?Y una tarjeta?

S. B. No. En ese momento no me hab¨ªa dado ninguna tarjeta. Ni yo ten¨ªa una tarjeta previa antes. Si el contrato es cierto que es del 94 como dice la auditoria de Bankia el tiempo que yo estuve en el comit¨¦ de direcci¨®n del 95 al 96 yo no ten¨ªa esa tarjeta. Esa tarjeta se me asigna posteriormente. Y cuando se me cesa y salgo del comit¨¦ de direcci¨®n no se me asigno una tarjeta. No tendr¨ªa ning¨²n sentido de que te cesaran y te dieran una tarjeta.

F. ?Por este complemento retributivo declar¨® impuestos por estas cantidades?

S. B. La comunicaci¨®n que se nos hizo es que esa cantidad era neta.

F. ?Y usted no declar¨® las cantidades, no declar¨® a Hacienda?

S. B. Nosotros ten¨ªamos diferentes percepciones.

F. Yo tambi¨¦n recibo una cantidad neta y declaro a Hacienda, ?eh?

S. B. Yo tambi¨¦n declaraba a Hacienda.

F. Por eso digo, ?declaraba a Hacienda estas cantidades?

S. B. Yo declaraba las cantidades que ten¨ªamos que declarar o sea hab¨ªa unos conceptos que eran la n¨®mina y otra serie de conceptos que ten¨ªamos ll¨¢mese beneficios sociales. A final de a?o nos dec¨ªan la serie de conceptos por los que ten¨ªamos que declarar y la serie de conceptos por los que no se declaraban a fin de a?o.

F. ?Este concepto no se inclu¨ªa?

S. B. Que yo recuerde no.

F. Y por tanto usted esta cantidad no la declaraba.

S. B. Lo que a m¨ª se me comunicaba era que era neto pero tambi¨¦n hab¨ªa otros datos por los cuales no se declaraba como por ejemplo el coche de empresa por los que se inclu¨ªa

F. ?Le practicaba a Caja Madrid y luego Bankia alguna retenci¨®n fiscal respecto a estas tarjetas?

S. B. A m¨ª en concreto no.

F. ?Los titulares de estas tarjetas de las que estamos hablando ten¨ªan otras tarjetas de otras corporativas adem¨¢s de esta?

S. B. S¨ª. Yo ten¨ªa otra tarjeta corporativa.

F. El fiscal habla de una solicitud de contrato de cr¨¦dito, impresi¨®n del contrato. Contrato en Bankia, lo recuerda usted, ?puede explicar a qu¨¦ se refiere ese contrato?

S. B.?Le voy a explicar. Esto va un poco encaminado en lo que hablamos en su d¨ªa en c¨®mo se constituye Bankia, es decir, en Caja Madrid cuando se constituye Bankia en diciembre de 2010 como les dec¨ªa hasta esa fecha yo era director de medios en Caja Madrid y luego se incorpor¨® al frente del personal un persona que proven¨ªa de Bancaja. Esta persona hizo un an¨¢lisis detallado de lo que era la situaci¨®n inform¨¢tica de las siete cajas, hizo una propuesta de que la caja que fuese el contenedor inform¨¢tico para crear Bankia fuera Caja Madrid entonces se trabaj¨® en muchos grupos para hacer ir haciendo una interacci¨®n inform¨¢tica de Bankia fuera Caja Madrid. La primera caja que se integr¨® fue el a?o 2011 que fue Caja ?vila. Hasta entonces no exist¨ªa la plataforma Bankia. El c¨®digo 2038 que aparece aqu¨ª es un c¨®digo de Caja Madrid. Entonces las siete cajas segu¨ªan operando inform¨¢ticamente aunque jur¨ªdicamente hab¨ªan construido el banco en diciembre operativamente estaban operando de manera separada hasta octubre-noviembre del a?o 201. L¨®gicamente Caja Madrid segu¨ªa con sus sistemas. Las tarjetas de Caja Madrid se fueron anulando en el a?o 2011 porque las personas sal¨ªan, hubo muchas personas que tomaron la decisi¨®n por muchos motivos porque las condiciones en Bankia no daban. Se iban y se iban anulando las tarjetas. Y los que no nos fuimos a final del a?o se anularon las tarjetas con lo cual en Bankia no hab¨ªan tarjetas porque es una entidad nueva.

F. ?Rodrigo Rato?

S. B. Si. Cosa que para m¨ª fue chocante porque es que el real decreto 2 de 2012 que se acababa de publicar nos limitaba las retribuciones a 600.000 euros por todos los conceptos. Es decir yo deje de tener fondo de pensiones, entonces yo iba a cobrar por aqu¨ª o por all¨¢ 600.000 euros me daba igual que tuviera una tarjeta que me lo pagaran en n¨®mina que me lo dieran en vale en El Corte Ingl¨¦s o en lo que fuere. 600.000 euros. Al extinguirse Caja Madrid, las tarjetas se extinguen. Bankia es una entidad totalmente diferente.

F. Lo que est¨¢ usted diciendo si le entiendo bien es que las tarjetas de Bankia no se emiten autom¨¢ticamente consecutivas a las de Caja Madrid sino que son una decisi¨®n por parte de un nuevo ¨®rgano ejecutivo de un presidente, en este caso el mismo en el ¨²ltimo periodo de Caja Madrid y decide emitir las tarjetas ya de Bankia. ?Y el contrato ese de qu¨¦ fecha es?

S. B. 17 de febrero de 2012

F. Entiendo que antes de la firma de ese contrato ya ten¨ªa una tarjeta de 2011

S. B. No, como ya le he explicado, me qued¨¦ sin tarjeta.

F. ?Desde finales de 2011?

S. B. S¨ª, s¨ª. Yo como segu¨ª en la instituci¨®n¡­

F. En el 2011 manten¨ªa usted la tarjeta de Caja Madrid

S. B. En la declaraci¨®n del IRPF del 2011 el certificado de retenciones me lo firma el de Recursos Humanos y no me lo da Bankia, me lo da Caja Madrid. Mi certificado de retenciones con el que yo hago la declaraci¨®n de la renta del a?o 2011 y en la primavera del 12 est¨¢ hecho por Caja Madrid. Caja Madrid sigui¨® operativa entonces. Yo ya ten¨ªa firmado, mi contrato con Bankia entonces yo comet¨ª un error qu¨¦ m¨¢s da Bankia o Caja Madrid, el que ha pagado te ha pagado y santas pascuas y adi¨®s. Hasta ese momento, hasta que no se empieza a funcionar operativamente pues no es hasta el a?o 2012 cuando ya se dice ¡°oye los se?ores de ?vila y de Madrid empiezan a operar con Bankia y los se?ores de Bancaja hasta la Semana Santa del a?o 2012 siguen en Bancaja¡±. Y por lo que he visto en prensa en 2013 el equipo gestor ha empezado a operar en cajas. Ha ido operando como si fueran cajas diferentes.

F. Respecto a la tarjeta que dice usted que le entrega el presidente Rodrigo Rato, ?sabe usted si la comisi¨®n de nombramientos y comisiones le intervino y propuesto al consejo de administraci¨®n este complemento retributivo?

S. B. A m¨ª me lo da el presidente y yo entiendo que si me lo da el presidente es un tema legal. Insisto en el real decreto de 2012, es decir hab¨ªa una norma para las cajas que hab¨ªan tenido participaciones preferentes remuneradas. Ya nos hab¨ªan limitado de pacto los salarios. Es b¨¢sicamente que entiendo que tiene las autorizaciones pertinentes.

Lo que sucede es que dos a?os despu¨¦s a m¨ª me llam¨® el presidente, el antiguo presidente, y me dijo que me iba a llamar el director de Recursos Humanos para hacerme un comentario sobre las tarjetas.

F. ?Qu¨¦ presidente? Todos antiguos son todos ya

S. B. El se?or Rato me llamo en junio de 2012 y me dijo que iba a ponerse en contacto conmigo el director de Recursos Humanos que hab¨ªa entonces. Este se?or me llam¨® al d¨ªa siguiente y me dijo que si hab¨ªa hablado con Rato y le dije que s¨ª y qu¨¦ me hab¨ªa dicho. ¡°Pues nada, que me ibas a llamar¡±. Mira ya se lo dije al presidente Rato y hemos estado buscando y no hemos encontrado la autorizaci¨®n de la tarjeta que ten¨ªas, hemos estado buscando con Caja Madrid, Caja Madrid nos ha dicho que all¨ª s¨ª hab¨ªa una autorizaci¨®n y aqu¨ª no la hemos encontrado y yo le digo: ¡°Mira Juan, si no hab¨¦is encontrado ninguna autorizaci¨®n qu¨¦ me est¨¢is diciendo que esto es alegal¡±.

F. ?En qu¨¦ fecha?

S. B. Esto es en junio de este a?o. A finales de junio de este a?o lo recuerdo perfectamente.

F. ?En junio de 2014?

S. B. S¨ª, s¨ª. Entonces nos sentamos y le dije: ¡°Si no hay ninguna autorizaci¨®n y si en el marasmo de la creaci¨®n de Bankia al presidente se le ha pasado pedir la autorizaci¨®n pues ya est¨¢ no hay m¨¢s que discutir dime cu¨¢nto es el importe de la tarjeta y te lo abono. Y ya le dije mira Juan ten¨ªamos limitado el salario a 600.000 euros, yo renuncie a reclamar mi indemnizaci¨®n, si no se ha autorizado no discutamos m¨¢s¡±. Y me dijo: ¡°He hablado con otra persona que ten¨ªa la tarjeta media hora antes que t¨² y me ha dicho lo mismo, pues se le habr¨¢ pasado al presidente. Al antiguo presidente, el se?or Rato, si se le ha pasado aprobarlo¡±¡­

F. ?Qu¨¦ se le ha pasado aprobarlo?

S. B. El director de medios estaba de baja por un tema cardiaco en aquellos entonces, entonces lo que est¨¢ claro es que a m¨ª me dice la actual Bankia que no han encontrado la aprobaci¨®n de esa tarjeta y si no han encontrado la aprobaci¨®n de esa tarjeta y ellos creen que tengo que devolver ese dinero es que no tengo opci¨®n con un dinero de una tarjeta que por un descuido, por error, el¡­

F. Luego iremos al tema de la devoluci¨®n que usted ha practicado. Pero yo le estaba preguntado otra cosa: ?se estaba elaborando en Bankia un informe anual de remuneraciones?

S. B. Se elaboraba un informe de gobierno corporativo muy amplio.

F. ?Se inclu¨ªan estas tarjetas en este informe?

S. B. Lo desconozco. El informe se elaboraba desde la secretaria general. Iba a los diferentes departamentos y les ped¨ªa informaci¨®n

F. ?Bankia ten¨ªa la obligaci¨®n de informar al banco de Espa?a al CMV sobre estas retribuciones? ?Usted si lo hac¨ªa?

S. B. Le digo lo mismo. Eso era una competencia de la secretaria general. Yo creo que si informaba sobre lo que le ped¨ªan.

F. ?Sobre las retribuciones?

S. B. Me imagino

F. ?Se imagina no, informaba sobre las retribuciones?

S. B. Eso no era mi competencia. El detalle del informe corporativo no era mi competencia. No me lo s¨¦. Eso no era mi competencia.

F. ?Entonces, por qu¨¦ dice que se lo imagina?

S. B. Por lo que le requirieran.

F. Le requieren que informe sobre retribuciones. ?Informaban dentro del concepto de retribuciones de estas tarjetas en el informe anual de gobierno corporativo?

S. B. Lo desconozco.

F. ?No lo ha le¨ªdo usted el informe anual de gobierno corporativo de 2011?

S. B. No

F. ?Utiliz¨® asesoramiento externo para el dise?o de la pol¨ªtica retributiva a Bankia en el a?o 2011?

S. B. Yo no era director de medios no lo s¨¦.

F. ?Exist¨ªa alg¨²n precepto estatutario, parlamentario, un acuerdo formalizado, alguna decisi¨®n de alg¨²n ¨®rgano directivo que soportara la existencia de estas tarjetas en Bankia y en Caja Madrid?

S. B. En Caja Madrid seg¨²n se me comunic¨® a m¨ª, s¨ª. Y de hecho yo me he puesto en contacto con la fundaci¨®n Caja Madrid y lo he hecho saber en este juzgado y se me comunic¨® que s¨ª que hab¨ªa documentaci¨®n. Y la presidenta de la fundaci¨®n de Caja Madrid en unas declaraciones que yo he visto ha dicho que s¨ª, que ella hab¨ªa visto evidencia que estas tarjetas estaban convenientemente aprobadas.

F. ?Por qui¨¦n, por qu¨¦ ¨®rgano?

S. B. Por el ¨®rgano que correspondiera en el momento que se aprobaron las tarjetas. Esto en el a?o 94 ni siquiera estaba trabajando en Caja Madrid. Ese contrato da inicio a las tarjetas y yo ni siquiera estaba en Caja Madrid.

F. A la auditoria de servicios centrales no le han proporcionado esa informaci¨®n, solo a la prensa.

S. B. No lo he le¨ªdo.

F. La auditor¨ªa de servicios centrales no ha encontrado esto, esa aprobaci¨®n

S. B. Lo desconozco. He le¨ªdo el informe y hay un contrato del a?o 94

F. No est¨¢n respaldados por ning¨²n acuerdo de los ¨®rganos ni de los procedimientos establecidos para la emisi¨®n de tarjetas

S. B. Lo que he visto en el informe es que ellos llegan hasta el a?o 2003. Hablan del a?o 99 y est¨¢n soportadas en un contrato del 94. Yo he le¨ªdo el informe de la autor¨ªa y dicen que llegan hasta el a?o 2003 en ning¨²n lado del informe de la auditoria dicen que llegan hasta el a?o 94. No me voy a referir m¨¢s a la prensa, me voy a referir a la que aparece ah¨ª.

F. Yo me estoy refiriendo al acuerdo

S. B. Yo no lo s¨¦. En el a?o 94 no estaba en la entidad. Y en el a?o 97 no estaba en el comit¨¦ de direcci¨®n.

F. Confirma usted que hab¨ªa un acuerdo que validaba el ¨®rgano competente para emisi¨®n de estas tarjetas

S. B. Cuando me puse en contacto con la fundaci¨®n Caja Madrid me dijeron que ellos estaban haciendo la revisi¨®n, que hab¨ªan contratado un despacho de abogados, alguien para hacer un informe forense y verbalmente se me dijo que en Caja Madrid, el tema estaba respaldado por una aprobaci¨®n.

F. ?Ha dicho que eso aparece en la documentaci¨®n de la fiscal¨ªa?

S. B. S¨ª, en la documentaci¨®n de la fiscal¨ªa viene un pantallazo donde dice que el contrato es del a?o 94. No estaba yo en Caja Madrid. No estaba.

F. ?Sabe usted por qu¨¦ Bankia abona la facturaci¨®n de 20 personas, consejeros, ejecutivos de Caja Madrid, entre enero de 2011 y mayo de 2012?

S. B. No.

F. ?Sabe usted de una facturaci¨®n que asciende a 47.700 euros respecto a tarjetas emitidas por Caja Madrid?

S. B. No.

F. ?Sabe usted por qu¨¦ se contabiliza y se carga en Bankia?

S. B. No, porque cuando se hace la plataforma Bankia no es mi responsabilidad la contabilidad. La persona que hacia la contabilidad creo que sigue en Bankia la que lo hizo en ese momento.

F. La intervenci¨®n general dependi¨® de usted hasta septiembre-octubre de 2011.

S. B. Y sin embargo segu¨ªa operando Caja Madrid hasta que se hace la plataforma Bankia se hacen los ajustes. Yo ah¨ª no intervine.

F. Pues en ese periodo respecto a la facturaci¨®n de ese periodo entre enero de 2011 y octubre de 2011 era usted director financiero y se ocupaba de estos temas

S. B. No exist¨ªa Bankia como un contenedor contable

F. Entonces por qu¨¦ se carga en las cuentas de Bankia

S. B. Porque eso se hace cuando aparece la plataforma de Bankia. Hay que entender la operativa. La operativa de Bankia no existe hasta octubre-noviembre de 2011

F. Ya han salido a bolsa y tienen unos estados contables consolidados conforme a los cuales la gente ha comprado acciones de Bankia

S. B. As¨ª es. Entonces cuando se hace la integraci¨®n y se empieza a operar como Bankia se empieza a llamar plataforma Bankia en la documentaci¨®n, ya no se habla de Caja Madrid y Caja ?vila. Hasta octubre de 2011 se habla de las siete cajas, y luego se habla de cinco cajas y plataforma Bankia, ah¨ª contabilidad tiene que hacer ajustes y decir de lo que se ha apuntado en este periodo esto corresponde a Bankia y esto corresponde a Caja Madrid.

F. ?Por qu¨¦ a seis consejeros del consejo de administraci¨®n, la comisi¨®n le renovaron de sus tarjetas con posterioridad al cargo?

S. B. No he tenido nunca ninguna responsabilidad frente al consejo. El consejo de administraci¨®n depend¨ªa del presidente, hab¨ªa una secretar¨ªa general y hab¨ªa una comisi¨®n de control que velaba por la legalidad de los acuerdos que se tomaban en los ¨®rganos de gobierno. As¨ª funcionaba en las cajas de ahorros y ah¨ª el trabajo era del equipo ejecutivo. Yo nunca he sido secretario general.

F. En su opini¨®n la decisi¨®n de renovar una tarjeta a una persona que ya no es consejero ser¨ªa del consejo o de la presidencia

S. B. De los ¨®rganos de gobierno.

F. Usted dec¨ªa antes que ha ordenado una transferencia el primero de julio de 2014 por el total gastado en esta tarjeta en Bankia 90.879 euros. En ese momento no ingres¨® lo gastado en Caja Madrid entre 2003 y 2010, que asciende a 488.200 euros. Parece que lo ha hecho usted recientemente

S. B. He consignado el dinero en este juzgado porque he pedido a la fundaci¨®n Caja Madrid que me asignara una cuenta y no me ha contestado.

F. No es a la fundaci¨®n Caja Madrid a la que debe usted devolver ese dinero, no

S. B.Como no me quieren facilitar una cuenta ni se me han dignado a contestarme el escrito que les he mandado yo lo he consignado en otro lado.

F. ?Pero el dinero lo deber¨¢ devolver usted a Bankia, no?

S.B Yo nunca he entendido que fueran ileg¨ªtimas. Si lo tengo que devolver que me digan a qui¨¦n lo tengo que devolver. Hago la consignaci¨®n en el juzgado porque el primero de octubre me desayuno con que yo soy el responsable de ideaci¨®n de estas tarjetas. El d¨ªa tres me dirijo a la Fundaci¨®n Caja Madrid y para que no quede ninguna duda pongo el dinero por delante. Yo pod¨ªa haberme ido cuando me comunicaron que iba a menos dinero en Bankia que en Caja Madrid. No estamos hablando de 70.000 euros de l¨ªmite, estamos hablando de una cantidad superior de rebaja salarial y no lo hice. Es decir, yo quer¨ªa que eso quedase muy claro. La cantidad era muy superior en un solo a?o a la consignaci¨®n que hice en el juzgado, era muy superior. Y yo dije bueno eso es lo que toca.

F. Pero, ?qu¨¦ dice usted?, ?que se iba a ir?, ?ten¨ªa una oferta mejor para irse a ganar m¨¢s dinero?

S.B Ten¨ªa un contrato que por venir de una relaci¨®n laboral com¨²n en el 2011 yo ten¨ªa derecho a 45 d¨ªas por a?o trabajado con un l¨ªmite de 42 mensualidades y era neto de la ¨²ltima percepci¨®n salarial que yo ten¨ªa. Como se ha aportado en la documentaci¨®n al juzgado ser¨ªa f¨¢cil calcular cu¨¢l ser¨ªa el dinero que yo me habr¨ªa llevado y cu¨¢ntos a?os de trabajo me hubiese costado en Bankia recuperarlo, y es cerca de 15 a?os. Es decir, que si no era una decisi¨®n meramente econ¨®mica a m¨ª me interesaba, yo cre¨ªa que por responsabilidad y porque me ilusionaba el proyecto ten¨ªa que seguir en Bankia.