¡°Queremos construir un proyecto de mayor¨ªas, m¨¢s all¨¢ de unas siglas¡±

Albert Rivera, barcelon¨¦s, 35 a?os, de padre catal¨¢n y madre malague?a, diputado en el Parlamento de Catalu?a, ha dado el salto de la pol¨ªtica catalana a la nacional al frente de Ciudadanos. ¡°Quiero promover un proyecto para Espa?a que vaya m¨¢s all¨¢ de una legislatura y m¨¢s all¨¢ de unas siglas; un proyecto grande¡±, dice.

Pregunta. ?Qu¨¦ le llev¨® a dar el salto y salir del ¨¢mbito catal¨¢n?

Respuesta. Desde 2013, grupos y colectivos de toda Espa?a me invitaban a charlas y conferencias y cristaliz¨® en octubre de ese a?o un manifiesto que present¨¦ con el exministro socialista Antoni Asunci¨®n y el periodista Juan Carlos Girauta [hoy eurodiputado]. Nos desbord¨®. En pocos d¨ªas tuvimos 10.000 firmas y en menos de un a?o 70.000 inscritos. Tenemos una red de voluntarios por toda Espa?a y ya hemos abierto 225 agrupaciones. Y nos anim¨® que en las elecciones europeas 500.000 personas votaran a Ciudadanos; 350.000 fuera de Catalu?a.

"PP y PSOE han de decidir si nos apoyan frente a CiU y ERC"

P. Su forma de crecer, con adhesiones de partidos peque?os locales, fue uno de los motivos por los que UPyD no consider¨® id¨®neo su proyecto, adem¨¢s de que ustedes les presentaran un ultim¨¢tum para firmar ya un acuerdo para las elecciones municipales y auton¨®micas.

R. Despu¨¦s de siete a?os de tratar de convencer a Rosa D¨ªez de que participara en un proyecto grande y, despu¨¦s de cuatro intentos, en los que les ofrecimos la f¨®rmula que quisieran, dijeron que no. Esos partidos se han disuelto y a Ciudadanos han entrado algunas de esas personas. Hacemos primarias para los cinco primeros puestos de cada lista; ellos solo del cabeza. Pero bueno, este proyecto va creciendo y hay bastantes personas de UPyD que se est¨¢n sumando a la tercera v¨ªa espa?ola. Los que pensamos igual deber¨ªamos ir juntos y eso va a pasar, porque no se pueden trazar rayas en el agua.

P. Tercera v¨ªa para Espa?a. ?Cu¨¢l es la primera y la segunda?

"Muchos espa?oles no quieren rojos ni azules; es tiempo de nuevos partidos"

R. PP y PSOE, por un lado, y Podemos, por otro. Aunque lo relevante es que en Espa?a hay que entrar en otra fase despu¨¦s de que hubo una primera con Adolfo Su¨¢rez; la segunda, de modernizaci¨®n de Espa?a, que represent¨® Felipe Gonz¨¢lez; hubo una tercera que protagoniz¨® Alianza Popular al pasar a ser Partido Popular pero ni Rodr¨ªguez Zapatero ni Rajoy han sabido hacer un proyecto de pa¨ªs, de Estado. Nosotros, con mucha m¨¢s gente, lo queremos hacer; no estamos interesados en un pelotazo pol¨ªtico o en una ocurrencia sino en un proyecto para Espa?a que va m¨¢s all¨¢ de una legislatura y de unas siglas. Habr¨¢ que cambiar la cultura pol¨ªtica de nuestro pa¨ªs para construir mayor¨ªas que requieren pactos estables y partidos responsables dispuestos a hacerlos.

P. ?Las siglas no importan para construir esa mayor¨ªa, tampoco las ideolog¨ªas?

R. A los Dem¨®cratas Liberales, que es el grupo donde estamos en el Parlamento Europeo, los socialistas siempre nos han querido empujar a la derecha y los conservadores a la izquierda. Muchos espa?oles no quieren escoger entre econom¨ªa de mercado y Estado de bienestar. Hay que buscar el equilibrio sin criminalizar al empresariado ni aplaudir los recortes que es lo que se ha hecho en la pol¨ªtica europea en vez de reformas. En esa l¨ªnea de equilibrio trabajamos y en primavera presentaremos nuestra propuesta socioecon¨®mica.

"Podemos es venganza, Ciudadanos, justicia"

P. Usted se define progresista.

R. Y dem¨®crata y constitucionalista, como figura en el documento de Ciudadanos.

P. ?As¨ª pueden dirigirse a todo el mundo?

R. Con exclusi¨®n de todos los radicalismos. Matteo Renzi, en Italia, y Manuel Valls, en Francia, son la prueba de que no hay compartimentos cerrados; unos cogen de otros. ?S¨®lo es importante cuadrar las cuentas? ?La austeridad por encima de todo? No, y tampoco el gasto sin l¨ªmite. El pa¨ªs necesita diferentes partidos, diferentes personas, ni rojos ni azules, gente que escuche mucho. El eclecticismo tiene que estar tambi¨¦n en pol¨ªtica.

P. Usted dice eclecticismo y Podemos, para no situarse en espacio cerrado, se dice transversal.

R. No s¨¦ qu¨¦ defiende Podemos, porque cambia el programa seg¨²n avanza en las encuestas. Los espa?oles ya tienen bastante con los enga?os de Mariano Rajoy por incumplimiento de su programa para que ahora¡­

P. Usted dice que Podemos quiere enga?ar a los espa?oles.

R. Digo que est¨¢n cambiando propuestas y otras son inviables, como las rentas que piden para todo el mundo, la edad de jubilaci¨®n. Podemos estar de acuerdo en el diagn¨®stico, pero lo dif¨ªcil son las soluciones y esas no las dan. Podemos es venganza; Ciudadanos es justicia.

P. ?Y el PP y el PSOE?

R. Ninguno de los dos es capaz de afrontar la nueva etapa que requiere Espa?a. Con respeto a Pedro S¨¢nchez y a su partido, el PSOE no est¨¢ en condiciones por sus problemas internos y por hechos de su pasado.

P. Usted propugna la construcci¨®n de mayor¨ªas y la superaci¨®n de siglas, pero no considera a ning¨²n partido actual. Tras las municipales y auton¨®micas ?habr¨¢ que hacer pactos, o no?

R. S¨ª, pactos con condiciones de transparencia, de limpieza y con proyectos. Pero ?pactos con el PP de la Operaci¨®n P¨²nica o con el PSOE de los ERE? Habr¨¢ que mirarlo mucho.

P. Pocos meses despu¨¦s de las municipales llegar¨¢n las generales que, al contrario de las primeras, siempre ha gobernado la lista m¨¢s votada. ?Usted respetar¨¢ ese criterio?

R. En un sistema democr¨¢tico debe gobernar la mayor¨ªa social, no la lista m¨¢s votada, que puede ser con un 20% o quien tenga un voto m¨¢s. Por respeto institucional hay que escuchar a quien m¨¢s votos haya obtenido, pero no hay que descartar nada. Un proyecto de reformas tendr¨ªa nuestro apoyo, pero tiene que reflejarse la mayor¨ªa social. Y no vamos a esquivar nuestra responsabilidad y aunque seremos muy exigentes no nos temblar¨¢ el pulso para comprometernos; sin negociar reparto de poder sino proyecto.

P. ?Y usted encabezar¨¢ la lista de Ciudadanos al Congreso?

R. No he tomado esa decisi¨®n; la tomar¨¦ en 2016. Si hay elecciones en Catalu?a en los pr¨®ximos meses yo me presentar¨¦ a las primarias del partido. Las elecciones catalanas son muy importantes para la estabilidad de Espa?a porque lo que ocurre aqu¨ª es un problema espa?ol, que se estabilice Catalu?a es clave.

P. Su tesis de construcci¨®n de mayor¨ªas ?la aplica tambi¨¦n para Catalu?a?

R. Nosotros podemos liderar la alternativa a CiU y ERC, al ser la lista m¨¢s votada. Mi propuesta es ganadora y PP y PSOE deben decidir si apoyan una alternativa a la propuesta de independencia. Es algo muy serio porque Artur Mas se da 18 meses para iniciar el proceso de independencia.