¡°Habr¨¢ controles en las fronteras aunque haya que modificar Schengen¡±

Llega a la sede de Interior desde el Consejo de Ministros celebrado en La Moncloa. Es viernes. Solo 48 horas antes, hab¨ªa decidido elevar el nivel de alerta y activar un plan urgente en prevenci¨®n de atentados yihadistas. Jorge Fern¨¢ndez D¨ªaz (Valladolid, 1950) tiene ya preparadas las maletas para viajar a Par¨ªs, donde hoy, domingo, se reunir¨¢ con los m¨¢ximos responsables de Interior de los pa¨ªses europeos m¨¢s afectados por el terrorismo, as¨ª como de Estados Unidos, el coordinador antiterrorista de la Uni¨®n Europea y el comisario europeo de Asuntos de Interior. De esta cumbre saldr¨¢ previsible una decisi¨®n que ¨¦l apoya: el establecimiento de controles fronterizos, pese a que eso ¡°podr¨ªa incluir la modificaci¨®n de las reglas de c¨®digos de fronteras Schengen¡±. Y tambi¨¦n anuncia que los reunidos impulsar¨¢n la creaci¨®n del PNR, un macrofichero de viajeros de avi¨®n, un asunto ¡°en el que Espa?a fue pionera en su implementaci¨®n¡±.

Pregunta. ?Por qu¨¦ decidi¨® usted elevar el nivel de alerta el mismo d¨ªa de la matanza de la revista sat¨ªrica Charlie Hebdo en Par¨ªs?

Respuesta. Ha sido consecuencia de una recomendaci¨®n de los expertos policiales y del CNI, que nos dijeron que era conveniente elevar el nivel de alerta, aunque fuera transitoriamente. Lo dif¨ªcil hubiera sido justificar que los pol¨ªticos no asum¨ªamos esta propuesta. Y yo estoy, adem¨¢s, plenamente de acuerdo con ella.

P. ?Pero qu¨¦ indicadores preocupantes han hecho elevar el nivel de alerta?

R. Uno de ellos, muy importante, ha sido evitar el factor de emulaci¨®n. El mismo d¨ªa del atentado de Par¨ªs, ya hubo amenazas de bomba en EL PA?S y otros medios de comunicaci¨®n [horas despu¨¦s fue detenido por ello un hombre con alteraciones psiqui¨¢tricas]. No podemos descartar la posibilidad de que un combatiente retornado o una persona que se ha radicalizado quiera convertirse en un lobo solitario, en un terrorista.

¡°El CNI y los expertos policiales recomendaron subir la alerta¡±

P. ?Y qu¨¦ otros elementos han aconsejado reforzar la seguridad en Espa?a?

R. Espa?a tiene muchos menos desplazados al conflicto de Siria e Irak que otros pa¨ªses. Y tambi¨¦n tiene much¨ªsimos menos retornados que otros pa¨ªses. Pero tambi¨¦n estamos comprobando que no todos los retornados lo hacen al pa¨ªs del que son nacionales o del que han partido. Y la movilidad que hay en UE facilita que puedan desplazarse a cualquier otro Estado y a nuestro pa¨ªs. Y, por ¨²ltimo, el nivel de difusi¨®n de mensajes a trav¨¦s de la Red va in crescendo y los expertos, m¨¢s tarde o m¨¢s temprano, nos hab¨ªan propuesto elevar el nivel de alerta. Esas son las razones para que hayamos elevado el nivel de riesgo, siquiera sea transitoriamente.

¡°Espa?a tiene menos desplazados a Siria e Irak que otros pa¨ªses¡±

P. ?Deben los espa?oles estar especialmente preocupados?

R. No hay motivos para una especial alarma y mucho menos para que cunda el p¨¢nico.

P. ?De qu¨¦ hablar¨¢n o qu¨¦ medidas van a adoptar usted y los otros ministros que se van a reunir este domingo en Par¨ªs?

R. Estamos ante el eterno debate entre libertad y seguridad. Hasta ahora ten¨ªamos un determinado equilibrio entre libertad y seguridad. Ahora hay un incremento de la amenaza por el terrorismo yihadista y hay que conseguir un nuevo equilibrio. Ese es el debate.

P. ?Eso quiere decir que la libertad va a ir en detrimento de la seguridad?

R. Bueno, si est¨¢ en riesgo hasta el derecho fundamental, que es el derecho a la propia vida... Eso hace que haya una tensi¨®n entre las libertades y la seguridad. La seguridad no es un derecho fundamental, sino un bien jur¨ªdico que est¨¢ al servicio de los derechos fundamentales y de las libertades de los ciudadanos.

P. Su ministerio est¨¢ ya implantando el Passenger Name Record (PNR), un macrofichero en el que se guardar¨¢n los datos de los viajeros de avi¨®n. Es una medida a la que se oponen los socialistas y otros grupos del Parlamento Europeo.

P. Los datos que se van a incluir en este fichero pueden afectar a la privacidad de las personas. Lo que hay que tratar es de que t¨¦cnicamente seamos capaces ¡ªy creo que seremos capaces¡ª de que esos datos no vulneran el derecho a la privacidad de las personas. Pero no podemos ser ajenos a los desplazados a zonas de conflicto o los que han retornado de ellas. Tenemos que dar una respuesta desde el Estado frente a esa amenaza.

¡°Hay que penalizar el consumo usual de informaci¨®n terrorista¡±

P. ?Qu¨¦ otras medidas cree que van a adoptar en la cumbre de Par¨ªs?

R. Nosotros apoyaremos que se vayan a establecer controles fronterizos y es posible que como consecuencia de ello haya que modificar a efectos instrumentales el Tratado de Schengen.

¡°Nuestra voluntad es llegar al m¨¢ximo nivel de acuerdo con el PSOE¡±

P. ?No compromete esto el derecho a la libre circulaci¨®n de personas consagrada en el Tratado de Schengen, suscrito en 1985? Hay que recordar que ese tratado elimin¨® las fronteras interiores de 26 pa¨ªses de la UE.

R. Yo creo que la libertad de circulaci¨®n como tal no quedar¨ªa eliminada en absoluto. Y, adem¨¢s, la libertad de circulaci¨®n ya forma parte del acervo comunitario. Otra cosa es que se establezcan determinados controles que no van en detrimento del principio de libre circulaci¨®n, sino que lo que pretenden es que aquellas personas sobre las que hay un riesgo fundado o una sospecha fundada de que puedan ser terroristas o susceptibles de ser terroristas no deben utilizar esa libertad de movimientos en detrimento de nuestra libertad y de nuestra seguridad.

P. Pero es de temer que la Europa sin fronteras que hab¨ªamos construido va a quedar capitidisminuida y debilitada a causa de esos controles. ?No lo cree usted as¨ª?

R. Bueno, tendremos que intentar entre todos que no sea as¨ª. Y yo me atrevo a decir que la voluntad es que no sea as¨ª. Se trata de que actuemos solo sobre aquellas personas sobre las que exista una fundada sospecha de que son un riesgo para la poblaci¨®n. No se trata de hacer unos controles indiscriminados y gen¨¦ricos. Ser¨ªa muy dif¨ªcil de justificar, y pol¨ªticamente tendr¨ªa un coste muy elevado, que esta UE de libertad, de justicia, sea puesta en cuesti¨®n por la amenaza terrorista. As¨ª que tenemos que ser capaces de dar una respuesta eficaz jur¨ªdicamente, pero sin que desnaturalice lo que es la Uni¨®n Europea. Y ah¨ª est¨¢ el reto pol¨ªtico.

P. ?Esta amenaza yihadista va a ir a m¨¢s?

R. Pues no tiene apariencia de ir a menos, sino de ir a m¨¢s. Hemos de pensar que en estos momentos se estima que hay 3.000 desplazados desde Europa a combatir a zonas de conflicto, fundamentalmente a Siria e Irak. Y aproximadamente un 20% de ellos ha retornado. Quiere decirse que estamos hablando de centenares de retornados. Dicho de otra manera: centenares de personas como los que hemos visto en ese dram¨¢tico v¨ªdeo en el que se ve c¨®mo act¨²an los terroristas del atentado de Par¨ªs. Centenares de personas de este tipo que se pueden mover libremente por Europa. Y eso sin hablar de los centenares de individuos que est¨¢n en proceso de radicalizaci¨®n o autorradicalizaci¨®n yihadista.

¡°No hay motivo para especial alarma ni para que cunda el p¨¢nico¡±?

P. ?Espa?a est¨¢ preparada para hacer frente a esta amenaza?

R. Espa?a hizo frente a una amenaza terrorista implacable como ETA. Despu¨¦s padecimos el mayor atentado de Europa, el del 11-M, donde murieron 192 personas y hubo m¨¢s de 1.500 heridos. Bueno, con las diferencias que hay entre el terrorismo convencional de ETA y GRAPO, toda esa experiencia se ha trasladado a la lucha contra el terrorismo yihadista. Espa?a est¨¢ reconocida a nivel internacional como un pa¨ªs especialmente preparado para la lucha contra el terrorismo. Es evidente que estamos preparados. La seguridad absoluta y el riesgo cero no existe. Pero desde el 11 de marzo de 2004 no se ha producido ning¨²n otro atentado y se han evitado muchos. ?Estamos libres de que pueda producirse un atentado? Evidentemente, no. Nadie est¨¢ exento.

P. ?Hacen falta m¨¢s leyes para combatir eficazmente esta amenaza?

¡°Los datos de este fichero pueden afectar a la privacidad¡±

R. Pues, sinceramente, s¨ª. El pasado 24 de septiembre el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas hizo un llamamiento a la comunidad internacional para pedirle que adaptara sus ordenamientos jur¨ªdicos para hacer frente a esta amenaza. En particular, para hacer frente a los desplazados y a los retornados. Y, adem¨¢s, para que adapt¨¢ramos nuestro ordenamiento para hacer frente al fen¨®meno de las redes sociales por las que se difunden la doctrina terrorista, se incita al odio y se facilita la captaci¨®n, reclutamiento y financiaci¨®n de este tipo de organizaciones. Ya casi todos los pa¨ªses est¨¢n en ese proceso. La propia Francia aprob¨® una ley el pasado 13 de noviembre. Tenemos necesidad de poner al d¨ªa nuestros c¨®digos para dar la respuesta adecuada desde el Estado democr¨¢tico y de derecho.

P. ?En qu¨¦ direcci¨®n van a ir esas reformas legislativas?

R. Con el C¨®digo Penal vigente, Espa?a ha tenido los instrumentos jur¨ªdicos suficientes para derrotar policialmente a ETA y al GRAPO. Ahora hemos de dotar a nuestra legislaci¨®n de instrumentos que hagan posible hacer frente a la nueva amenaza yihadista. Es un tipo de terrorismo que no tiene una organizaci¨®n jerarquizada y que tiene adem¨¢s en la Red su instrumento fundamental de captaci¨®n, reclutamiento, log¨ªstica y financiaci¨®n para sus actividades delictivas. Ahora hemos de ser capaces de incorporar a nuestro ordenamiento algunas denominaciones que tienen que ver con esta nueva amenaza terrorista. Por ejemplo, hay que penalizar el consumo habitual de informaci¨®n terrorista a trav¨¦s de Internet. De la misma manera que hay que establecer medidas para impedir la salida a quienes pretenden ir a zonas de conflictos o el retorno de los que vienen de all¨ª. En esa l¨ªnea van la serie de enmiendas que el Grupo Popular ha presentado en el Congreso.

P. ?Cree que el Gobierno va a contar con el apoyo del PSOE y otros partidos para sacarlas adelante?

R. El apoyo del PSOE ser¨ªa muy bueno, muy necesario y muy conveniente, sin excluir a nadie. Estamos hablando de medidas para la lucha contra el terrorismo en el contexto de una serie de reformas que todos los pa¨ªses estamos elaborando en la misma direcci¨®n. El PP tiene suficientes apoyo para sacar adelante estas iniciativas. Pero nuestra voluntad es llegar al m¨¢ximo nivel de acuerdo con el PSOE.

P. Una de esas iniciativas consiste en la posibilidad de que la polic¨ªa pinche tel¨¦fonos sin autorizaci¨®n judicial. Sin embargo, ya hay un borrador de informe del Poder Judicial que est¨¢ en contra de esa posibilidad.

R. Eso est¨¢ contemplado en el anteproyecto de Ley de Enjuiciamiento Criminal, pendiente de informes. Dir¨¦ que la vigente Ley de Enjuiciamiento Criminal del a?o 1988 ya contempla esa posibilidad por razones de urgencia y ante hechos terroristas. Y no se ha utilizado nunca. No tenemos ning¨²n inter¨¦s en plantear ninguna iniciativa que tenga la m¨¢s m¨ªnima duda de un adecuado y pleno encaje constitucional. Por tanto, puedo asegurar que nosotros renunciaremos a esa posibilidad si hay alguna m¨¢cula o alguna duda sobre su encaje constitucional.

P. Si ya existe la posibilidad de pinchar tel¨¦fonos sin autorizaci¨®n judicial, ?por qu¨¦ usted promueve ahora ahondar en ese asunto?

R. En el a?o 1988 no hab¨ªa smartphones ni redes sociales. Hoy hay nuevas tecnolog¨ªas que permiten la geolocalizaci¨®n de un tel¨¦fono m¨®vil en el caso de un secuestro. Pero de lo que estamos hablando es de la posibilidad de interceptar las comunicaciones en casos en los que el tiempo es muy escaso. Se usar¨ªa solo en supuestos extremos y l¨ªmites.