Carmena: ¡°No tengo vinculaci¨®n con Podemos ni con ning¨²n partido¡±

Manuela Carmena (71 a?os) se siente independiente de los partidos que constituyen Ahora Madrid, la plataforma que la catapult¨® a ser la segunda fuerza m¨¢s votada para la Alcald¨ªa de Madrid y en la que se incluyen Podemos y Equo. En esta entrevista confiesa que llam¨® a la vicepresidenta del Gobierno, Soraya S¨¢enz de Santamar¨ªa, para alertarla sobre movimientos antidemocr¨¢ticos que han tratado de quitarle del camino a la presidencia del Ayuntamiento.

Pregunta. As¨ª que ahora la temen los bancos.

Respuesta. No tienen por qu¨¦.

P. ?A qu¨¦ se debe este susto?

R. Me da la impresi¨®n de que no hay ese susto en los financieros. Me parece que est¨¢ mucho m¨¢s en la derecha pol¨ªtica, no en derecha econ¨®mica. Es la derecha pol¨ªtica la que no se mueve porque es la que est¨¢ difundiendo datos, hechos que no son ciertos para infundir el miedo.

P. ?Va a reunirse con otros empresarios y banqueros?

R. Por supuesto. Mi objetivo es llevar a cabo un programa y seducir a los que no me han votado. La limpieza en la econom¨ªa, dejar fuera la corrupci¨®n va a ser un acicate para que florezca la empresa que debe florecer.

P. ?Qu¨¦ les va a decir? Por ejemplo, ?qu¨¦ va a hacer con la deuda, c¨®mo se hace compatible el derecho a la vivienda y el derecho de los propietarios¡­?

R. El Ayuntamiento tiene deudas, pero tiene mucho dinero. Es una situaci¨®n que en t¨¦rminos contables no es especialmente mala, se debe un dinero, hay que pagarlo en amortizaciones, pero se tiene mucho dinero para gastar.

Carmena: ¡°No tengo vinculaci¨®n con Podemos ni con ning¨²n partido¡±

P. ?C¨®mo se hace compatible el derecho a la vivienda de los propietarios con el derecho de todos a las viviendas?

R. Hay que profundizar en qu¨¦ pasa cuando la vivienda se convierte en un producto financiero y si es posible que la vivienda sea un elemento de especulaci¨®n o tiene que tener siempre algo en relaci¨®n con su contenido para el que est¨¢ destinada.

P. ?Qu¨¦ har¨ªa usted si la justicia le dice que no siga por ah¨ª?

Me hubiera gustado mucho que el 15-M hubiera dado lugar, no a uno sino a varios movimientos

R. Pues yo obedecer¨ªa a la justicia. Yo he sido una persona de la justicia y hasta el final digo que la justicia siempre tendr¨¢ la ¨²ltima palabra, claro que s¨ª.

P. En ese sentido contradice lo que ha dicho su futura colega Ada Colau. Ella afirma que si no le gustan las leyes¡­

R. Creo que ella no quer¨ªa decir eso sino que m¨¢s bien estaba pensando en la objeci¨®n de conciencia, en ese reconocimiento que hace el derecho cuando las personas entienden que el cumplimiento de la ley vulnera sus principios morales o ¨¦ticos.

Carmena: ¡°No tengo vinculaci¨®n con Podemos ni con ning¨²n partido¡±

P. ?La conciencia de Manuela Carmena estar¨ªa por encima de la alcaldesa de Madrid?

R. No, no. Espa?a est¨¢ vinculada a los derechos humanos por el art¨ªculo 10 de nuestra Constituci¨®n y por tanto las leyes no son leyes en s¨ª mismas aut¨®nomas sino que est¨¢n encuadradas en ese mosaico que es el ordenamiento jur¨ªdico dentro de los derechos humanos.

P. ?A qu¨¦ le obliga la dependencia de los partidos?

R. Afortunadamente no son partidos, es una plataforma ciudadana que ha establecido un programa amplio, pero no cerrado en el que yo me siento c¨®moda.

P. ?Cu¨¢l ser¨ªa su vinculaci¨®n con las normas que dicte Podemos?

R. Ninguna, no tenemos absolutamente ninguna vinculaci¨®n con ning¨²n partido. Eso me hace sentirme muy libre y muy c¨®moda, no me vincula a nada.

P. ?Nadie te llamar¨¢ para decirle: 'Manuela¡­'?

R. Nadie me llamar¨¢. Eso quiz¨¢ va a implicar m¨¢s soledad, pero no me llamar¨¢ nadie.

Carmena: ¡°No tengo vinculaci¨®n con Podemos ni con ning¨²n partido¡±

P. Al principio de la campa?a se refiri¨® a la tibieza de Podemos con respecto a los presos de Venezuela. Ahora va all¨ª Felipe Gonz¨¢lez a interceder por el alcalde de Caracas. ?C¨®mo ve esa situaci¨®n?

R. Me parece encomiable cualquier persona que se interese por alguien privado de los derechos humanos. Deseo que esta persona recobre cuanto antes sus derechos. Todos los caminos deben pasar por el respeto a la democracia, a los derechos humanos. Lo que s¨ª digo es que me habr¨ªa gustado que Felipe Gonz¨¢lez se hubiera interesado m¨¢s por la malnutrici¨®n infantil o por nuestros desahucios.

P. Pero una cosa no quita la otra¡­

R. No, pero desgraciadamente s¨ª hay una cosa que quita la otra porque no he visto que Felipe Gonz¨¢lez se interese para nada por los desahucios o la malnutrici¨®n infantil.

P. ?Y por Venezuela qui¨¦n se interesa?

R. Que yo sepa, fundamentalmente Felipe Gonz¨¢lez. Est¨¢n interesados sectores de la pol¨ªtica m¨¢s tradicional en cuanto que creen, entiendo yo, que es una manera de desvirtuar y desprestigiar al nuevo movimiento que surgi¨® del 15-M y que se ha convertido, a mi pesar, porque no me gustar¨ªa que Podemos fuera un partido-- en el partido de Podemos. Me hubiera gustado mucho que el 15M hubiera dado lugar, no a uno sino a varios movimientos, un poco en la l¨ªnea de nuestra candidatura, y no a partidos. Pero sea lo que sea, es verdad que hay un inter¨¦s enorme desde muchos sectores en utilizar Venezuela como un elemento de desprestigio de Podemos, un poco por las circunstancias iniciales que surgieron de la financiaci¨®n o lo que sea.

Carmena: ¡°No tengo vinculaci¨®n con Podemos ni con ning¨²n partido¡±

P. Y si hacemos abstracci¨®n de Podemos y de Felipe Gonz¨¢lez, ?qu¨¦ piensa de lo que ocurre con el alcalde de Caracas?

R. No lo s¨¦ bien; cuando no se sabe bien lo que pasa en un pa¨ªs, y es dif¨ªcil cuando vives en otro, tengo una especie de protocolo: lo que diga Naciones Unidas. Como no lo he podido saber bien, Naciones Unidas ha dicho que es una infracci¨®n y lo secundo. Tampoco yo soy una polit¨®loga, no soy una persona que est¨¦ leyendo mucho todas las noches sobre asuntos internacionales, reconozco que la pol¨ªtica como tal tampoco me interesa mucho.

P. ?C¨®mo?

R. Pues que no, que no me interesa mucho, me interesa mucho m¨¢s mejorar la vida de la gente

P. ?Y la campa?a no le ha estimulado a querer m¨¢s la pol¨ªtica?

R. No, menos, menos. Me ha hecho sentirme muy distante porque hay muchas cosas de pol¨ªtica que no me interesan nada.

Carmena: ¡°No tengo vinculaci¨®n con Podemos ni con ning¨²n partido¡±

P. ?Le hiri¨® lo que dijo Esperanza Aguirre sobre usted respecto a ETA y de su marido con respecto a su empresa?

R. S¨ª me hiri¨®, claro, me duele, no soy insensible lo que ocurre es que lo contextualizo, me aguanto y ya est¨¢.

P. Ahora se encontrar¨¢ con ella.

R. S¨ª, sin duda. Intentar¨¦ verla antes de que tomemos posesi¨®n. Cuando ya est¨¦ bien delimitado cu¨¢l va a ser definitivamente la postura del PSOE me gustar¨¢ visitarla.

P. ?Ha tenido miedo en alg¨²n momento de que le birlen la alcald¨ªa?

R. Puede ser, s¨ª, ha pasado. Veo tal reacci¨®n por parte de la derecha del Partido Popular que verdaderamente me ha sorprendido mucho, sobre todo me sorprendi¨® una barbaridad que se hubiera convocado una manifestaci¨®n en contra del resultado electoral, justo con las expresiones que hab¨ªa utilizado la candidata del PP, para impedir que uno de los sectores que hab¨ªa sacado casi tantos votos como el PP no pudiera gobernar. Me pareci¨® muy preocupante porque no hab¨ªa vivido en Espa?a algo semejante, una convocatoria precisamente desde la candidata del PP. Me parece muy peligroso, muy agresivo para nuestra democracia que alguien quiera impedir el resultado de las elecciones.

P. ?Han querido impedirlo?

R. Es evidente.

P. ?C¨®mo reacciona ante eso?

R. Con sorpresa. Y como candidata tomando iniciativas. La verdad es que cuando lo vi llam¨¦ a la vicepresidenta del Gobierno y le dije que me preocupaba mucho lo que estaba pasando. Estuvo muy accesible; yo me sent¨ª c¨®moda advirti¨¦ndola del peligro que significaba y me pareci¨® que ella era la persona a quien deb¨ªa dec¨ªrselo. Hablamos y me gust¨®, le dije lo que pensaba y me qued¨¦ tranquila sabiendo que estaba haciendo lo que yo deb¨ªa hacer en ese momento. A m¨ª me hab¨ªan votado much¨ªsimas personas con much¨ªsima ilusi¨®n y yo deb¨ªa defender esa ilusi¨®n, y si hay alguien que la va a poner en peligro tengo que hacer todo lo que se me ocurra para que esa ilusi¨®n llegue a donde los votantes han querido que llegue, a gobernar el ayuntamiento de Madrid.

P. ?La tranquiliz¨® lo que le dijo la vicepresidenta?

R. S¨ª, la vi templada, correcta. Sobre todo me tranquiliz¨® porque yo s¨¦ que hab¨ªa hecho lo que deb¨ªa hacer y encontr¨¦ una actitud institucional en la se?ora vicepresidenta. No ped¨ªa m¨¢s, una actitud de respeto institucional.

P. ?Puede decir qu¨¦ le dijo?

R. Le dije que aunque ella ya sab¨ªa qui¨¦n era yo, quer¨ªa que me oyera directamente y que por mi voz oyera que toda mi vida hab¨ªa luchado por conseguir la democracia para este pa¨ªs, que hab¨ªa vivido la Transici¨®n y con mi esfuerzo, el de muchas personas y algunos de mis amigos que se quedaron en ella hab¨ªamos conseguido la Transici¨®n. Y que desde entonces hasta ahora no he estado haciendo m¨¢s que luchar por mantener la democracia, mejorarla, y por tanto eran inadmisibles las descalificaciones que estaba viviendo desde la candidata del PP. Me contest¨® diciendo que ella no me enjuiciaba para nada y que esperaba que si llegaba al ayuntamiento tuvi¨¦ramos una relaci¨®n institucional correcta. Le dije que no pod¨ªa ponerlo en duda porque durante toda mi vida hab¨ªa estado en una instituci¨®n y hab¨ªa mantenido un respeto cumpliendo la ley y haciendo valer las instituciones.

Lo segundo que le dije es el riesgo que se corr¨ªa con una manifestaci¨®n de estas caracter¨ªsticas. Me dijo que ella no sab¨ªa c¨®mo se hab¨ªa convocado esta manifestaci¨®n, le dije que lo supon¨ªa, por supuesto tampoco lo sab¨ªa, pero que ahora las dos ya s¨ª sab¨ªamos que se hab¨ªa utilizado la propuesta que hab¨ªa hecho su candidata, nada m¨¢s, y que lo tuviera en cuenta. Me dijo que lo tendr¨ªa en cuenta.

P. ?Esa conversaci¨®n la ha aliviado como ciudadana con respecto a la salud de la actividad pol¨ªtica?

R. S¨ª, me ha dado la impresi¨®n de que hice lo que deb¨ªa hacer y cosas as¨ª las seguir¨¦ haciendo siempre porque veo que tengo la responsabilidad de hacer llegar esa ilusi¨®n que est¨¢ en tant¨ªsimos votos que ha conseguido Ahora Madrid.