Urkullu: ¡°Me gustar¨ªa pactar con el PSOE la pr¨®xima legislatura¡±

El PNV obtuvo el 24-M su mejor resultado en 30 a?os. Acaba de pactar con el PSE los Gobiernos municipales y forales. Lo hizo con la pol¨ªtica econ¨®mica y lo quiere hacer con la consolidaci¨®n del final de ETA. Detr¨¢s de esta pol¨ªtica est¨¢ el lehendakari I?igo Urkullu (Alonsotegi, Bizkaia, 1961), al que le gustar¨ªa que el futuro Gobierno central lidere un pacto de Estado que responda a la crisis econ¨®mica e institucional. Un pacto que sugiri¨® a Mariano Rajoy y ¨¦ste no atendi¨®.

Pregunta. Pocos saben que el PNV obtuvo el 24-M, pese a la irrupci¨®n de Podemos y Ciudadanos, su mejor resultado en 30 a?os. Gobernar¨¢ las tres diputaciones y las tres capitales vascas. ?Cu¨¢l es el secreto?

Respuesta. Desde hace m¨¢s de 10 a?os, en la Ejecutiva del PNV pensamos que ten¨ªamos que conciliar los principios del partido con una adecuaci¨®n a los nuevos tiempos con cercan¨ªa, transparencia y capacidad de gesti¨®n. Conjugar nuestro proyecto con el pragmatismo y conducir a la sociedad de manera cohesionada. Con ese criterio, hemos fijado hoy como prioridad la reactivaci¨®n econ¨®mica, el empleo y la consolidaci¨®n de la paz, tras muchos a?os de terrorismo.

P. No siempre ha sido as¨ª.

R. Desde mi juventud he aprendido en el PNV a hacer naci¨®n desde la construcci¨®n social. Y eso exige estar atento a las demandas de la sociedad en cada momento y adecuar a ellas los principios.

P. Usted suele insistir en que Catalu?a y Euskadi transitan por v¨ªas diferentes. ?A qu¨¦ se refiere?

R. Son totalmente diferentes por cultura, historia, poblaci¨®n y sistema de autogobierno. Tenemos una arquitectura institucional que no existe en Catalu?a, donde las diputaciones forales tienen competencias fiscales, derivadas del reconocimiento de los derechos hist¨®ricos. Tenemos, adem¨¢s del reto econ¨®mico, el de la convivencia, derivado de muchos a?os de terrorismo. Y tenemos que construir la sociedad vasca entre diferentes y avanzar en el autogobierno entre todos.

P. El impulso soberanista en Catalu?a ha generado una fuerte corriente a favor de la recentralizaci¨®n en Espa?a, a la que se han apuntado numerosos intelectuales. ?Cu¨¢l es la responsabilidad de CiU?

No me gusta que el malestar social generado por el ¡°cepillado¡± del Estatuto catal¨¢n en las Cortes y la sentencia del Tribunal Constitucional, tras el refer¨¦ndum en Catalu?a, sea liderado por plataformas

R. La responsabilidad que atribuyo a CiU es que un proceso de este tipo debe ser conducido desde las instituciones y los partidos con representaci¨®n institucional. No me gusta que el malestar social generado por el ¡°cepillado¡± del Estatuto catal¨¢n en las Cortes y la sentencia del Tribunal Constitucional, tras el refer¨¦ndum en Catalu?a, sea liderado por plataformas.

P. ?Qu¨¦ dir¨ªa a los intelectuales que apoyan la recentra-lizaci¨®n?

R. Que tienen que reconocer las razones del malestar catal¨¢n a las que antes alud¨ªa. Creo que en Espa?a falta a¨²n conocimiento de su historia pol¨ªtica. Esos intelectuales deben mirar la bandera constitucional, con el escudo del Reino de Espa?a y saber interpretar c¨®mo se configura con la uni¨®n de cuatro reinos: Castilla, Le¨®n, Arag¨®n, y Navarra. Debe ser una uni¨®n voluntaria como el Reino Unido o la propia Uni¨®n Europea.

P. El PNV acaba de cerrar un pacto con el PSE para los Gobiernos municipales y forales. ?Van a extenderlo al Gobierno vasco y las Cortes espa?olas?

R. Vengo insistiendo en la necesidad de un pacto de Estado. Se lo plante¨¦ a [Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez] Zapatero y a Rajoy. Debe dar respuesta a la crisis econ¨®mica y a la crisis institucional de confianza y valores, que, por cierto, ha generado nuevas formaciones y discursos. Debe abordar una reforma constitucional en la que el PNV est¨¢ dispuesto a participar. Creo en los ejes vertebradores, en la necesidad de la estabilidad institucional desde la confianza y el respeto a las diferencias. El pacto con el PSE es un ejemplo de lo que queremos: apostar por una vocaci¨®n de adhesi¨®n y no por el frentismo. Y me gustar¨ªa extenderlo con el PSOE en las Cortes en la pr¨®xima legislatura.

P. ?Desde cu¨¢ndo no ha estado con Rajoy?

R. Hablar, lo que se dice hablar, no lo he hecho desde el 15 de septiembre de 2014.

Es un error may¨²sculo del presidente del Gobierno no haber sabido aprovechar su mayor¨ªa absoluta para intentar normalizar su relaci¨®n con alguna formaci¨®n pol¨ªtica

P. En enero anunci¨® en Madrid que sus relaciones con Rajoy estaban rotas porque hab¨ªa renunciado a hacer pol¨ªtica de Estado. ?Piensa lo mismo?

R. S¨ª. Tras cinco reuniones en tres a?os en las que aport¨¦ numerosa documentaci¨®n y todo tipo de argumentos en pol¨ªticas de Estado, socioecon¨®micas, consolidaci¨®n del final de ETA y autogobierno, quedamos en que me responder¨ªa el 31 de diciembre. Sigo sin respuesta. Es un error may¨²sculo del presidente del Gobierno no haber sabido aprovechar su mayor¨ªa absoluta para intentar normalizar su relaci¨®n con alguna formaci¨®n pol¨ªtica.

P. Como ya no hay terrorismo...

R. Pensar que no hay que preocuparse por ello o porque Euskadi tiene poca poblaci¨®n y un sistema de autogobierno determinado es un error. Tendr¨¢n que contar con Euskadi, y con el PNV, para identificar un modelo de Estado del siglo XXI en una nueva Europa. Cualquier partido gobernante deber¨ªa tener relaci¨®n con todos los partidos y m¨¢s a¨²n si tienen responsabilidades institucionales y, adem¨¢s, en comunidades hist¨®ricas.

P. Tras el cese definitivo de ETA, Rajoy dice que no va a hacer nada mientras ETA no se disuelva. ?Comparte ese diagn¨®stico?

R. En absoluto. Siendo consciente de la eficacia de la acci¨®n policial y judicial, no se termina con una organizaci¨®n terrorista s¨®lo con su disoluci¨®n. En el Pa¨ªs Vasco, EH Bildu es la segunda fuerza y condiciona la pol¨ªtica institucional. Esta reflexi¨®n se la he hecho a Rajoy y a otros l¨ªderes. ETA ya ha dicho que no se va a disolver mientras tenga presos. Tenemos que lograr un final ordenado de la violencia, lo que no significa un final negociado pol¨ªticamente.

P. ?Cu¨¢l es el final ordenado de la violencia que plante¨® a Rajoy?

ETA tiene que saber el coste que tiene el no desarme. Se pueden activar operaciones judiciales. Tiene un coste para sus presos, que siguen cautivos de su propia estrategia

R. Dise?ar un desarme de la organizaci¨®n terrorista unilateral, verificable, fiable y r¨¢pido, con participaci¨®n del Estado y una colaboraci¨®n internacional para la destrucci¨®n de las armas. Que tenga en cuenta la memoria de las v¨ªctimas y proceda a un reconocimiento del da?o injusto causado as¨ª como la construcci¨®n del relato de lo sucedido sin guardar equidistancias. Tiene que complementarse con una pol¨ªtica penitenciaria adecuada a la nueva situaci¨®n, cumpliendo la legalidad, con acercamientos de presos a las c¨¢rceles vascas y beneficios penitenciarios adecuados a su reinserci¨®n individual.

P. ?Y ETA est¨¢ dispuesta?

R. Lo desconozco. ETA tiene que saber el coste que tiene el no desarme. Se pueden activar operaciones judiciales. Tiene un coste para sus presos, que siguen cautivos de su propia estrategia. Lo tiene para la normalizaci¨®n de la vida pol¨ªtica vasca. Y para la izquierda abertzale que no acaba de soltar amarras con un pasado que deb¨ªan reconocer que fue un error. A partir de ah¨ª, una pol¨ªtica penitenciaria ayudar¨ªa a desatascar nudos gordianos en la izquierda abertzale.

P. ?Este plan lo va a plantear al pr¨®ximo Gobierno?

R. Desde luego porque en Euskadi lo necesitamos. Es necesaria una pol¨ªtica de Estado en relaci¨®n con la memoria de las v¨ªctimas y en lo que incida en la normalizaci¨®n.

P. Recientemente se produjo un acercamiento entre la AVT (Asociaci¨®n de V¨ªctimas del Terrorismo) y el Gobierno vasco. ?Cu¨¢l es la clave?

R. Llevamos a?os trabajando con las asociaciones de v¨ªctimas. La AVT estuvo en la comisi¨®n de derechos humanos en legislaturas pasadas. Siempre hemos respetado las opiniones plurales de las v¨ªctimas y no pod¨ªamos caer en el equ¨ªvoco de que su pensamiento era uniforme como han intentado algunas instancias pol¨ªticas. Ha sido importante para ellas que el Gobierno vasco reconozca haber fallado en aplicar la inteligencia emocional. Nos falta conocernos m¨¢s.

P. ?Es posible llevar el pacto con el PSE al terreno de la consolidaci¨®n del final de ETA?

R. Es posible porque lo fue con Zapatero y [Alfredo P¨¦rez] Rubalcaba en todo lo relacionado con la normalizaci¨®n pol¨ªtica.

P. ?Ha estado con S¨¢nchez?

R. No. En las ¨²ltimas horas, la secretaria general del PSE se ha ofrecido para que cerremos una reuni¨®n. Pero no me ha llamado desde agosto en que mostr¨¦ mi disposici¨®n a reunirme con su partido.

P. El 21 de junio, la plataforma Gure esku dago (Est¨¢ en nuestras manos) convoc¨® una manifestaci¨®n por el derecho a decidir. ?Por qu¨¦ no la apoy¨® su Gobierno?

R. Como lehendakari represento la pluralidad y tengo que cuidar la v¨ªa institucional. El avance del autogobierno debe darse por v¨ªa institucional.

P. Usted pretende para fines de 2016 pactar un nuevo estatus pol¨ªtico para Euskadi. ?Es posible un acuerdo entre EH-Bildu, que defiende el derecho a decidir, y el PSE y PP?

No creo que me exceda si identifico a Podemos con el marxismo. No creo que ni a m¨ª ni al PNV nos puedan dar muchas lecciones en modelos de avance social

R. Entiendo que el derecho a decidir no es algo que se resuma en un acto plebiscitario. Es algo m¨¢s profundo, un proceso de participaci¨®n de la sociedad con un final refrendado. He planteado un modelo basado en el di¨¢logo, que sea ratificado por la sociedad vasca, que debe buscar la m¨¢xima adhesi¨®n y debe ser liderado por los partidos con representaci¨®n institucional. Veo posible el concurso del PSE y de la izquierda abertzale.

P. Usted plantea adaptar el autogobierno a los tiempos, pero hay quien, como Ciudadanos, se?ala que eso pasa por la eliminaci¨®n del Concierto Econ¨®mico.

R. Quien eso dice ignora absolutamente lo que dice la Constituci¨®n, que lo ampara en su adicional primera derivado de los derechos hist¨®ricos. Ignora que tiene ra¨ªces hist¨®ricas y un significado pol¨ªtico. El cupo est¨¢ basado en el PIB vasco en relaci¨®n con el espa?ol y no por la poblaci¨®n. Es una ignorancia supina que lleva a planteamientos torticeros y manipuladores.

P. Las pr¨®ximas Cortes van a estar muy fragmentadas y partidos peque?os en el ¨¢mbito estatal, como el PNV, puede jugar un papel decisivo. ?Con qu¨¦ criterio van a jugar?

R. EL PNV tiene presente la legislatura pasada con el Gobierno del PP, los retos que afectan a la sociedad vasca. y espa?ola, como la recuperaci¨®n econ¨®mica y la apuesta por un modelo productivo s¨®lido. A partir de ah¨ª, el PNV apuesta por la reforma del modelo de Estado, con el referente de la construcci¨®n europea.

P. ?Qu¨¦ opina de Podemos?

R. Pronto estar¨¦ con su l¨ªder del Pa¨ªs Vasco. Le conozco porque fue militante de las juventudes del PNV. Parece que han escondido su ideolog¨ªa en los movimientos de protesta. No creo que me exceda si identifico a Podemos con el marxismo. No creo que ni a m¨ª ni al PNV nos puedan dar muchas lecciones en modelos de avance social.