Rivera: ¡°Artur Mas quiere tapar la corrupci¨®n con la ¡®estelada¡±

Albert Rivera (Barcelona, 1979) habla a toda velocidad en el despacho desde el que pilota la estrategia de Ciudadanos para las elecciones catalanas y las generales. Compara a Ciudadanos con el Superdepor, aquel equipo gallego de f¨²tbol que fue capaz de plantarle cara a Real Madrid y Barcelona. D¨ªas despu¨¦s, cuando el Partido Popular anuncia su reforma de la ley del Tribunal Constitucional, accede a retomar la conversaci¨®n.

Pregunta. ?Por qu¨¦ se ha mostrado cr¨ªtico con A los catalanes, la carta que Felipe Gonz¨¢lez public¨® en EL PA?S?

Respuesta. Hay que ser coherente con lo que uno escribe y con lo que uno hace. Felipe Gonz¨¢lez calific¨® a Pujol como una persona que no le parec¨ªa corrupta, y habl¨® bien de su honorabilidad, diciendo que estaba protegiendo a sus hijos, cuando se ha demostrado que Pujol era corrupto, que evad¨ªa impuestos, y probablemente, como se est¨¢ descubriendo, no solo por un tema fiscal, sino por un tema de mordidas de obras p¨²blicas. Lo que hubiera sido valiente por parte de Felipe Gonz¨¢lez es denunciar la corrupci¨®n de los Pujol y haber permitido que los fiscales generales del Estado hubieran actuado en todo momento.

P. ?No coincide con su diagn¨®stico de que el independentismo es una ¡°v¨ªa muerta¡± y con su propuesta de reformas que garanticen la igualdad entre espa?oles?

R. No he sido cr¨ªtico con el contenido, sino con la corrupci¨®n que el PSOE y el PP han tapado tantos a?os a los Pujol y con los pactos del partido de Felipe Gonz¨¢lez con Carod Rovira y ERC. Si el PSOE no hubiera hecho tripartitos, seguramente no habr¨ªamos llegado hasta aqu¨ª. Apelo a la responsabilidad de todo lo que ha pasado hasta ahora. Por supuesto que estoy de acuerdo con hacer reformas y defender la igualdad de todos los espa?oles. Es justo lo contrario de lo que defendi¨® el tripartito de Montilla, de Maragall y de Carod Rovira con el benepl¨¢cito de Felipe Gonz¨¢lez y de todos sus compa?eros de partido, sobre todo del presidente Zapatero.

P. El PP cambiar¨¢ la ley para que el Constitucional sancione a quien incumpla sus sentencias.

R. ?C¨®mo no va a estar de acuerdo un dem¨®crata en que se cumplan las sentencias judiciales? Por supuesto. El problema es que el PP ha mirado hacia otro lado durante mucho tiempo. Muchos catalanes hemos visto c¨®mo nuestros derechos eran conculcados en la educaci¨®n y en otros ¨¢mbitos por el pacto entre Converg¨¨ncia y PP.?No hay que olvidar que Artur Mas gobernaba en su primera legislatura con el apoyo de Rajoy, S¨¢nchez Camacho, Albiol y compa?¨ªa. Lo que el PP propone llega tarde, mal y solo por un motivo electoral, no de fondo. Que un cambio de ley org¨¢nica, que afecta al Constitucional, el PP considere que lo tiene que hacer un candidato regional y un portavoz, en pleno verano, con un Parlamento agotado y tras una legislatura con mayor¨ªa absoluta¡­ yo nunca lo hubiera hecho as¨ª. Tambi¨¦n las formas demuestran que el PP nunca ha cre¨ªdo en la despolitizaci¨®n de la justicia. Gana un titular y pierde credibilidad ante las reformas que Ciudadanos s¨ª que quiere llevar a cabo.

P. ?Qu¨¦ piensa al ver a la Guardia Civil en la sede de CDC?

Al PSC se le seduce en Catalu?a como a Patxi L¨®pez en el Pa¨ªs Vasco

R. El objetivo de hacer una candidatura unitaria separatista y fingir que el 27-S es un refer¨¦ndum es tapar con la estelada la corrupci¨®n, la mala gesti¨®n y los recortes del Gobierno de Mas. Hay unos partidos que han gobernado que han hecho de las comisiones una forma normal de funcionamiento, drenando y robando el dinero p¨²blico. Con la bandera se tapan la cartera.

P. Junts pel S¨ª dice que la investigaci¨®n busca influir en el 27-S.

R. Lo que influye es robarle a los catalanes.

P. El PSC no acepta su propuesta de formar un frente junto al PP. ?C¨®mo se le seduce?

R. No considero que el PSC sea un partido constitucionalista. S¨ª los de Uni¨°. ?C¨®mo seducirles? Como en el Pa¨ªs Vasco. Escuch¨¦ al se?or Patxi L¨®pez decir toda la campa?a que no iba a sumar nunca el apoyo del PP, y lo acept¨® y fue lehendakari. No aprovecharon lo suficiente la oportunidad hist¨®rica que se les present¨®. Aqu¨ª hay mucha pose. Hay que unir a la gente. ?Es eso f¨¢cil? No, pero la alternativa es demoledora: que Junqueras, Mas, y ya veremos si Iniciativa y el candidato independentista de Podemos, declaren la independencia.

P. ?Por qu¨¦ no considera constitucionalista al PSC?

R. Porque dicen que son un partido catalanista, en el mejor de los casos, federalista. Creen que hay que hacer un refer¨¦ndum territorial. Que no decidimos todos los espa?oles. El m¨ªnimo com¨²n denominador es el que es, a m¨ª me gustar¨ªa que fuera m¨¢s alto. Nosotros hemos dialogado con el PSOE, con el PP, hemos llegado a acuerdos incluso con Podemos para cambiar la ley electoral en Murcia. PSOE y PP no pueden volver a equivocarse.

P. Aunque Podemos no ha fijado su posici¨®n ante el independentismo, usted tampoco le ha propuesto sumarse a ese frente.

R.El problema con Podemos, aqu¨ª y en toda Espa?a, es que no ha generado un proyecto, sino una amalgama de coaliciones con nacionalistas, independentistas¡­ No tiene un proyecto, tiene cientos. Me preocupa.

P. Se ha reunido con Mariano Rajoy y Pedro S¨¢nchez, pero no con Pablo Iglesias ?C¨®mo le definir¨ªa?

R. Es inteligente, capaz, pero excesivamente calculador. Hay que tener un rumbo, un proyecto, una coherencia. No se puede estar cambiando cada cuarto de hora. Le est¨¢ pasando factura.

P. Aquellas reuniones fueron las primeras con los l¨ªderes de los dos principales partidos. ?A qui¨¦n apoyar¨¢ tras las generales?

R. No he venido a la pol¨ªtica para hacer amigos o tomarme ca?as. Se dicen muchas tonter¨ªas sobre afinidades y vinculaciones personales. Yo no me gu¨ªo por eso. Gonz¨¢lez, Aznar, Su¨¢rez, ten¨ªan un proyecto. Rajoy no ha tenido. Ha ido a achicar agua del barco, que estaba muy tocado, al borde de un rescate. Hay que reconocerle que no estamos en coma, sino en la UVI, pero me sorprende que seg¨²n el Gobierno hayamos pasado del coma directamente a correr una marat¨®n. La euforia de Rajoy ante unos datos macroecon¨®micos y microecon¨®micos muy delicados no me recuerda a otros Gobiernos. Una naci¨®n no es solo su contabilidad. Es su educaci¨®n, su justicia, su sistema pol¨ªtico y electoral, su administraci¨®n¡­ y al PP le ha dado p¨¢nico y no le ha interesado acometer esas reformas.

P. ?Eso le acerca al PSOE, al que el PP etiqueta de radical?

R.?Al PSOE no se le puede tildar de radicalismo, sino de falta de rumbo. Si tienes un proyecto para gobernar Espa?a, no puedes pactar con los que quieren romper Espa?a, es de primero de EGB. Es un partido que dice una cosa en cada lugar de Espa?a. Su c¨²pula ha llegado a la l¨®gica de ¡®tengo que alcanzar el poder territorial para que parezca que he ganado aunque haya perdido¡¯

Gonz¨¢lez, Aznar, Su¨¢rez, ten¨ªan un proyecto. Rajoy no lo ha tenido

P. Ejecutivos de su partido han planteado la marcha de Rajoy como una de sus condiciones en los pactos tras las generales.

R. No lo comparto. No lo he dicho nunca. Pedimos que se limiten a ocho a?os los mandatos. Es el ¨²ltimo presidente de una era. La nueva debe encabezarla un presidente que represente los valores de cambio.

P. ?Qu¨¦ le dir¨ªa al Rivera de hace diez a?os para que no repitiera errores?

R. Rod¨¦ate de los mejores. Comet¨ª el error de aceptar un cargo que nunca hab¨ªa pedido. Me dir¨ªa que si te dan el papel de liderar, ejerzas el liderazgo desde el primer minuto. No era lo suficientemente maduro. No ten¨ªa la autoridad, la capacidad, la legitimidad para aglutinar a mucha gente. No hab¨ªa hecho nada en la pol¨ªtica. No solo hay que tener potestas, sino tambi¨¦n auctoritas y eso se gana con el d¨ªa a d¨ªa.

P. ?Romper¨¢ sus pactos auton¨®micos tras las generales?

R. Lo ¨²nico que me planteo es que alguno de los partidos que gobiernan deliberadamente quisiera incumplirlo para romper. No vamos a jugar a eso.

P. ?Permitir¨ªa que Bego?a Villac¨ªs fuera alcaldesa de Madrid con el apoyo del PP y el PSOE?

R. Si hay una mayor¨ªa, ?por qu¨¦ no?.