¡°Los catalanes deben ganar el proceso frenando a Mas¡±

Alberto L¨®pez Basaguren (Basauri, 1957), catedr¨¢tico de Derecho Constitucional de la Universidad del Pa¨ªs Vasco (UPV), es para numerosos expertos el mejor especialista espa?ol en los procesos soberanistas (Quebec, Escocia..). Ha investigado en las universidades de Montreal,Edimburgo y Cambridge. En esta entrevista se pronuncia sobre el proceso soberanista en Catalu?a.

Pregunta. El nacionalismo catal¨¢n se ha inspirado en los procesos escoc¨¦s y quebequ¨¦s. ?Qu¨¦ comparaci¨®n hace usted con el proceso catal¨¢n?

Respuesta. El nacionalismo catal¨¢n hace un an¨¢lisis parcial; solo se fija en la estrategia seguida por los partidos nacionalistas. No ha estudiado por qu¨¦ la pretensi¨®n independentista ha fracasado en Quebec y en Escocia. Tampoco ha sacado la conclusi¨®n de que hay una diferencia b¨¢sica entre ambos procesos y el catal¨¢n. Aquellos fueron legales. En Quebec no hubo debate jur¨ªdico y en el caso de Escocia, el Reino Unido pact¨® las condiciones del refer¨¦ndum, una vez que el Partido Nacionalista Escoc¨¦s, con su propuesta de refer¨¦ndum por la independencia, gan¨® con claridad en las elecciones regionales. No es el caso de Catalu?a.

¡°El ¡®president¡¯ dice que el 27-S es plebiscitario, pero cuenta esca?os¡±

P. Precisamente, Mas justifica su convocatoria de ¡°elecciones plebiscitarias¡± porque el Gobierno le impidi¨® celebrar el refer¨¦ndum.

R. El nacionalismo catal¨¢n piensa que est¨¢ legitimado pol¨ªticamente para plantear un refer¨¦ndum por la independencia. Piensa que la legalidad espa?ola no es leg¨ªtima democr¨¢ticamente porque impide el refer¨¦ndum y no ha tenido la paciencia para lograr modificar esa legalidad. Considerar ileg¨ªtima la legalidad no autoriza salt¨¢rsela; lo que se ten¨ªa claro en Escocia.

¡°La idea de reforma del Constitucional es de una zafiedad inconcebible¡±

P. Pero. ?Cree posible cambiar la legalidad espa?ola para reconocer una consulta?

R. Deben decidirlo las instituciones competentes, tras el debate pol¨ªtico. Aqu¨ª se est¨¢ planteando la secesi¨®n sin haber resuelto el tema del refer¨¦ndum. Eso podr¨ªa tener cabida en los estatutos de autonom¨ªa. Pero se requiere lealtad federal. Lo que hay que analizar es si una comunidad puede hacer un refer¨¦ndum cuando hay una fuerte demanda y, sobre todo, habr¨ªa que debatir los requisitos. Un debate que no se ha dado en Espa?a, sin olvidar que la Constituci¨®n, por nuestra experiencia hist¨®rica, ve con recelo el refer¨¦ndum. Lo que tiene que hacer el nacionalismo catal¨¢n es convencer a los actores pol¨ªticos que deben decidirlo que es necesario regular la posibilidad de un refer¨¦ndum. Pero mientras no lo logres, tienes que cumplir la ley.

P. Pero Mas est¨¢ en el estadio de las elecciones plebiscitarias.

R. Mas da un salto en el vac¨ªo e incurre en una contradicci¨®n. Dice que son elecciones plebiscitarias y a la que vez que lo que cuenta son los esca?os y no los votos. Eso chirr¨ªa. Est¨¢n acusando al Gobierno y a los partidos no nacionalistas de jugar al ¡°alarmismo¡± cuando alertan de los riesgos de una Catalu?a independiente. Dicen que la UE no se va a desprender de un socio como Catalu?a. Esas alarmas son reales en el caso de la UE.

P. ?Por qu¨¦?

R. El nacionalismo catal¨¢n se olvida de que la secesi¨®n de Catalu?a requerir¨ªa la reforma de los tratados y eso resulta muy complicado. Puede no desatascarse en a?os y m¨¢s a¨²n sabiendo que tendr¨¢ a Espa?a en contra. Los nacionalistas escoceses sab¨ªan que su ¨²nica posibilidad, aunque sin garant¨ªas, era una independencia aceptada por el Reino Unido y como excepci¨®n; por eso pon¨ªan distancia con el proceso catal¨¢n.

P. Usted insiste en que en estos procesos es fundamental ganar la legitimidad y se?ala que se gana con una alternativa que es, a su juicio, la reforma federal de la Constituci¨®n. Pero los nacionalistas ya han adelantado que no satisface sus pretensiones.

R. Muchos en Espa?a no se han enterado a¨²n que la reforma federal no es, ni puede ser, para contentar a los nacionalistas. Lo que aqu¨ª se juega es quien se gana la mayor¨ªa: La ruptura o la integraci¨®n. Algunos partidos se creen que sus interlocutores son los partidos nacionalistas; se equivocan: son los ciudadanos. En el debate pol¨ªtico en Quebec, los partidos federalistas no se obsesionaron con las reivindicaciones de los independentistas, sino que trataron de entender qu¨¦ pod¨ªa satisfacer suficientemente a la sociedad quebequesa para que la mayor¨ªa no considerase que merec¨ªa la pena la aventura independentista.

P. Entonces, no le gustar¨¢ la reforma del Tribunal Constitucional que ha propuesto el PP.

R. Es de una zafiedad pol¨ªtica inconcebible. Lo han hecho sin consultar siquiera a los dem¨¢s partidos. Adem¨¢s, es innecesaria. En la Ley Org¨¢nica del TC existen los elementos suficientes para ejecutar las sentencias. Son los mismos que los del modelo alem¨¢n, que es el europeo. El PP propone unas competencias para el TC desmesuradas. Son las autoridades pol¨ªticas las que deben asumir la responsabilidad de las medidas si el nacionalismo catal¨¢n incumpla la ley.

P. ?Las autoridades pol¨ªticas cuentan con suficientes instrumentos si se vulnera la ley?

R. Cuentan con el art¨ªculo 155 de la Constituci¨®n y con el C¨®digo Penal.

P. ?Qu¨¦ cree que va a pasar el 27-S y a partir de esa fecha?

R. El electorado catal¨¢n debe frenar el proceso ganando a la candidatura de Mas y a la de la CUP si no quiere arriesgarse a una extrema frustraci¨®n. De lo contrario, el ba?o de realidad que tendr¨¢ que darse en el futuro ser¨¢ tremendo. La sociedad catalana se rompe porque con el proyecto independentista introduce un elemento de incompatibilidad absoluta con los dem¨¢s.

P. ?Qu¨¦ consecuencias puede tener la victoria de los independentistas?

R. La mera declaraci¨®n de independencia es un hecho sin consecuencias pr¨¢cticas. El TC la declarar¨ªa inconstitucional y punto. El problema se plantear¨ªa si la Generalitat incumple la ley. En ese caso, se tendr¨ªa que activar el 155 de la Constituci¨®n y si el incumplimiento es sistem¨¢tico, la situaci¨®n, en la pr¨¢ctica, diferir¨ªa muy poco de la suspensi¨®n de la autonom¨ªa. Ser¨ªa un escenario terror¨ªfico para Catalu?a y el resto de Espa?a. M¨¢s a¨²n si la Generalitat da un salto adelante en el incumplimiento de la legalidad, que trascender¨ªa la simple desobediencia y entrar¨ªa en el terreno de delitos de mayor gravedad penal. No creo que se llegue hasta ah¨ª.

P. ?Cual es la alternativa a esta situaci¨®n?

R. S¨®lo hay una alternativa, un sistema federal que haga muy dif¨ªcil su descalificaci¨®n. Nos hemos retrasado en abordar las incoherencias del sistema de financiaci¨®n y de las competencias y los independentistas han ganado mucho terreno, utiliz¨¢ndolas sabiamente. S¨®lo se podr¨¢ ganar a una mayor¨ªa de catalanes si se les convence, como en Quebec y Escocia, de que el sistema federal garantiza su singularidad sin los riesgos de la aventura independentista.