Rivera: ¡°Espa?a necesita un partido nuevo, con las manos limpias¡±

Albert Rivera (Barcelona, 1979), el candidato de Ciudadanos a la presidencia del Gobierno de Espa?a, habla durante horas sobre su estrategia para las generales y su programa reformista. Gesticula mientras diagnostica las causas del fin del bipartidismo.

Pregunta. Tras el ¨¦xito electoral en Catalu?a, donde In¨¦s Arrimadas logr¨® 25 diputados. ?C¨®mo afronta las generales?

Respuesta. Nos planteamos unas generales para intentar cambiar Espa?a y dar un salto cualitativo en este pa¨ªs, porque lo que ha pasado en Catalu?a tiene mucho que ver con las cosas que no funcionan en Espa?a. Ese ¨¦xito, que duplica los esca?os del PP y del PSOE juntos en Catalu?a, es una gran demostraci¨®n para este proyecto. Espa?a necesita reformas de la mano de un partido nuevo, con las manos limpias, y sobre todo que quiere hacer que este pa¨ªs siga unido.

P. ?Qu¨¦ tiene que pasar para dar el salto de ser un partido bisagra a una alternativa de poder?

R. Hemos demostrado en las urnas que podemos ganar al bipartidismo, pero tambi¨¦n a Podemos. Hemos impedido esa mayor¨ªa de votos separatista. Lo que tiene que pasar es que los ciudadanos vuelvan a confiar. Un partido reformista, progresista, en el centro pol¨ªtico de Espa?a, esa tercera v¨ªa que ya existe en otros pa¨ªses de Europa, es sano que crezca en Espa?a y que pueda gobernar. Me presento para gobernar Espa?a. La ¨²nica manera es salir a ganar, y luego, que los espa?oles decidan.

P. Los partidos tradicionales les acusan de ser una fuerza pol¨ªtica de moda y sin experiencia de gobierno. ?Qu¨¦ tiene que decir?

R. Que las dos cosas son ciertas. Tenemos poca experiencia de gobierno en lo p¨²blico. S¨ª tenemos economistas, juristas, gestores, gente de la sociedad civil, que han trabajado muchos a?os en la empresa privada o en la funci¨®n p¨²blica, que tienen la capacidad de innovar, de mejorar y de renovar nuestro proyecto com¨²n espa?ol. Es lo que necesita Espa?a. No tanto experiencia en hacer lugares vac¨ªos o en corrupci¨®n, sino en gestionar bien las cosas. Somos una fuerza pol¨ªtica de moda, y no veo que sea un problema. Tenemos el reto de ganar con toda humildad, pero con toda ambici¨®n.

P. En su presentaci¨®n como candidato, dijo: ¡°Vengo a defender el patriotismo constitucional¡±. ?A qu¨¦ se refer¨ªa?

R. Las grandes naciones del mundo no se basan en la identidad, sino en valores civiles. En Espa?a ese trabajo no se ha hecho. La Constituci¨®n reconoce esos valores, la igualdad, las libertades, la solidaridad, la uni¨®n, pero no ha habido un desarrollo de eso en pactos de Estado, en la educaci¨®n, en los medios de comunicaci¨®n p¨²blicos. Pongo el ejemplo del ¡°Espa?a nos roba¡±. Si da votos, el valor de la solidaridad est¨¢ muerto en Espa?a como bandera. Si la singularidad funciona electoralmente es que la igualdad tampoco ha calado. Hay s¨ªntomas de que algunos valores civiles espa?oles est¨¢n en la Constituci¨®n en el papel, pero no est¨¢n presentes.

P. ?Cu¨¢l es su propuesta de reforma constitucional?

R. Hay tres vertientes. Una es toda la parte competencial. Una vez desarrollado el cap¨ªtulo auton¨®mico, como todas las constituciones de corte federal, lo l¨®gico es cerrar las competencias y decir: ¡°Estas competencias son municipales, estas son del Estado y estas son de las Comunidades¡±. Segundo, hay otra institucional, con un Senado territorial, y la supresi¨®n de las diputaciones. Y la tercera pata es la de la igualdad de derechos. Tenemos que garantizar en nuestra Constituci¨®n que el Estado auton¨®mico preste servicios, pero que haya una base de igualdad en derechos b¨¢sicos como la sanidad o como la educaci¨®n y otros ¨¢mbitos. Creo que eso hay que blindarlo en la Constituci¨®n. Estamos estudiando la posibilidad, porque no vamos a hacer una propuesta que no sea econ¨®micamente viable, [de incluir] derechos b¨¢sicos, como acceder a la luz, el agua, porque hay zonas de Espa?a con algunas dificultades en ese sentido, y a la vivienda. Lo l¨®gico es dar opciones a toda la gente que se queda sin techo, pero no dar inseguridad jur¨ªdica a todos los contratos de alquiler, de compra o de hipoteca

P. ?Qu¨¦ competencias ser¨ªan exclusivas del Estado?

R. No estamos planteando una recentralizaci¨®n. El problema para nosotros no es tanto qui¨¦n tiene la competencia, sino la conflictividad que hay. ?C¨®mo solventan esto los Estados federales? Hacen un listado y clarifican qu¨¦ es de la Comunidad Aut¨®noma, qu¨¦ es del Estado y qu¨¦ es municipal. As¨ª no hay debate.

Queremos liderar el cuarto proyecto de regeneraci¨®n que le hace falta a Espa?a

P. ?Podr¨¢ competir Ciudadanos con PP y PSOE?

R. No nos podemos poner techo, igual que no tenemos suelo. Cuando partes de cero esca?os en el Congreso, la entrada, con los esca?os que sean, va a ser buena.

P. ?No quedar por delante de Podemos ser¨ªa un fracaso?

R. No. Es imposible hacer hoy un c¨¢lculo de esca?os. Ciudadanos es el ¨²nico partido que crece en 2015. El reto es dar el salto para competir en la victoria. Vamos a una campa?a m¨¢s apretada por arriba de lo que algunos piensan. Las cosas est¨¢n cambiando, el pa¨ªs tambi¨¦n.

Para las elecciones generales partimos de cero, sin techo ni suelo electoral

P. En el PP calculan que m¨¢s del 50% de los votos de Ciudadanos eran antes suyos.

R. Tanto el PSOE como el PP cometer¨ªan un error si piensan que el centro sociol¨®gico de Espa?a, que les ha dado tradicionalmente mayor¨ªas, es patrimonio de ellos. No lo es. Se est¨¢ consolidando una centralidad pol¨ªtica en Espa?a por primera vez en nuestra historia, porque la UCD no fue exactamente as¨ª, sino que fue un instrumento de la Transici¨®n. Que nadie se olvide de que Rajoy recibi¨® mucho voto prestado de ese centro sociol¨®gico para quitar a Zapatero, igual que Zapatero para quitar a Aznar. Hay una parte sociol¨®gica, y la gente habla de 4 millones o 3,5 millones de votantes en Espa?a que han dado victorias o han quitado Gobiernos. Ha sido ese voto m¨¢s libre, m¨¢s cr¨ªtico, menos asignado a unas siglas, el que hoy est¨¢ canalizando Ciudadanos. A lo mejor el PP tiene votos de 2011 que no eran suyos.

P. ?Con qui¨¦n prefiere pactar?

R. El PP de Rajoy tiene un proyecto obsoleto y el PSOE de S¨¢nchez no tiene proyecto. El PP est¨¢ afincado en un proyecto que se agota. Y a S¨¢nchez, sin un proyecto com¨²n espa?ol, le veo buscando poder territorial. En Valencia pact¨® con Comprom¨ªs, en Catalu?a vot¨® en algunos pueblos a favor de la independencia, pero luego sac¨® un bander¨®n espa?ol... Pact¨® con Podemos en algunos sitios y luego les llam¨® populistas. Veo falta de proyecto s¨®lido y com¨²n.

Quien no quiera dialogar no puede jugar esta nueva etapa pol¨ªtica

P. ?Y cu¨¢l es el suyo?

R. Es un proyecto de reforma de Espa?a, no de ruptura ni de debate de sal¨®n. Hay que reformar Espa?a para que la gente viva mejor y que la gente conf¨ªe m¨¢s en las instituciones. La ley electoral, el sistema de partidos, la despolitizaci¨®n de la justicia, el modelo educativo. La reforma de esas cosas es 20 veces m¨¢s importante que tocar un art¨ªculo de la Constituci¨®n. Felipe Gonz¨¢lez ten¨ªa un proyecto com¨²n para Espa?a, como Adolfo Su¨¢rez e incluso Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, aunque con sus luces y sus sombras. A Espa?a le hace falta un cuarto proyecto com¨²n en democracia que a nosotros nos gustar¨ªa encabezar si los espa?oles lo quieren. Si no, trabajaremos por ello.

P. ?Cu¨¢les son sus claves en pol¨ªtica exterior y defensa?

R. Primero, un inequ¨ªvoco compromiso con la unificaci¨®n de pol¨ªticas europeas. Nuestra situaci¨®n econ¨®mica nos ha hecho perder mucha credibilidad frente al Eurogrupo y otros miembros de Europa. Deber¨ªamos aprovechar esta legislatura para recuperar ese liderazgo. La segunda es nuestro papel con Iberoam¨¦rica. Tenemos que hacer pesar nuestra relaci¨®n con Europa. Noto cierto abandono. En cuanto a la OTAN, no tenemos mucha discusi¨®n. Tiene que seguir siendo as¨ª. Echamos en falta la pol¨ªtica exterior com¨²n de Europa, Ucrania es un ejemplo. Hay silencios clamorosos de Europa. Lo hemos visto con los refugiados, y en c¨®mo hemos tardado en reaccionar.

P. ?Su ley del aborto?

R. Una ley de plazos con la caracter¨ªstica distinta de que los menores no tengan que pedir permiso, sino comunicar. Un matiz importante. Es no depender de la voluntad de un tercero, sino comunicar a sus padres esa decisi¨®n.

P. ?Han dinamitado a UPyD desde dentro?

R. Creo que los problemas de UPyD no los ha tra¨ªdo Ciudadanos.

P. Ciudadanos negociaba la incorporaci¨®n de Ignacio Prendes cuando a¨²n representaba a UPyD.

R. Lo que pasa es que hab¨ªa gente como Nacho Prendes, como Sosa-Wagner y como Toni Cant¨® que ven¨ªan defendiendo que hab¨ªa que sumar. Y nosotros dec¨ªamos lo mismo. Pero su direcci¨®n, o parte, dec¨ªa que no hab¨ªa que sumar. Yo dije que si no sum¨¢bamos por arriba, sumar¨ªamos en las urnas, y sumamos en las urnas. Es un cap¨ªtulo del pasado. Trazar una l¨ªnea en el agua entre gente que pensamos igual o parecido era muy complicado, sobre todo en el proyecto de construcci¨®n de una tercera v¨ªa en Espa?a. En su d¨ªa hicimos lo correcto, que era hacer la suma por arriba, pero una vez cerrada la puerta hasta cuatro veces por la direcci¨®n de UPyD, tuvimos que ir a las urnas y competir. Mucha gente apost¨® por nosotros ya desde las [elecciones] andaluzas.