¡°No llegaremos a acuerdos con partidos en los que no confiamos¡±

Albert Rivera (Barcelona, 1979) afronta la recta final de campa?a tras reunir a 10.000 personas en un mitin en Madrid, despu¨¦s de bajar del segundo al cuarto puesto en los sondeos de Metroscopia y sabiendo que Mariano Rajoy plantea a Ciudadanos el reto de que firme con el PP, tras el 20-D, un pacto de gobernabilidad que garantice la estabilidad del Ejecutivo. ?l se niega rotundamente.

Pregunta. Pedro S¨¢nchez dice que usted acabar¨¢ apoyando al PP, y Rajoy le sugiere un pacto de estabilidad para la legislatura.

Respuesta. La ¨²nica manera de que haya estabilidad en Espa?a es que gobierne Ciudadanos. Un pacto de PSOE, con Podemos y separatistas, como propone Pablo Iglesias para hacer un refer¨¦ndum independentista, no la dar¨¢. Y la verdad es que Rajoy se ha ido cerrando todas las puertas, incluso entre parte de su electorado, al no reformar nada. Espa?a le est¨¢ dando la espalda al bipartidismo y nosotros no vamos a hacer que esos millones de votos del cambio vayan a garantizar precisamente que no haya ning¨²n cambio. Lo reitero: no vamos a apoyar a S¨¢nchez ni a Rajoy. Hay que forzar un cambio con los votos de Ciudadanos. Es el mejor instrumento. No contemplo apoyar una investidura, ni de S¨¢nchez ni de Rajoy.

P. ?No llevar¨ªa eso a nuevas elecciones?

R. Hay m¨¢s partidos pol¨ªticos. Se puede llegar a acuerdos puntuales, hablar de la ley electoral, de la educaci¨®n, de los presupuestos. Si gobierno, soy consciente de que no me garantiza nadie la legislatura, y de que habr¨¢ que alcanzar acuerdos tema por tema. Es necesario que haya un partido que diga claramente que una cosa es que votemos una ley juntos y otra cosa es que tengamos un gobierno juntos con S¨¢nchez o con Rajoy. Si ganamos, nos lo van a poner muy dif¨ªcil para gobernar. Otros no querr¨¢n que sea as¨ª. Desde el centro es m¨¢s f¨¢cil llegar a acuerdos con la vieja izquierda o la vieja derecha. Para ellos, en los extremos, es m¨¢s complicado.

P. ?Le ha sorprendido la campa?a de Rajoy?

R. Es el de siempre. Para bien o para mal, le cuesta tomar decisiones, reformar cosas. Para la etapa que toca en Espa?a no es la persona adecuada. Habr¨¢ que tener mucha cintura, di¨¢logo, comunicaci¨®n. Todos esos atributos los veo antag¨®nicos de lo que representa Rajoy.

P. ?Y si el PP presenta otro candidato?

R. Ser¨ªa la leche que el PP quitara a su candidato, pero no es un problema solo de Rajoy, es del PP de Rajoy, es lo que representa este proyecto obsoleto del PP.

P. ?Qu¨¦ circunstancias se tendr¨ªan que dar para una abstenci¨®n de Ciudadanos en la investidura de otro candidato?

R. Ni me lo he planteado, ni lo hemos hablado, ni es una posibilidad que tengamos encima de la mesa. Estamos ante una situaci¨®n que merece cambio. Hablamos de ganar las elecciones. Estamos a cinco d¨ªas de ganar, o de quedar segundos, terceros o cuartos, lo que digan los espa?oles. Insisto. Ni va a haber investidura, ni acuerdo, ni pacto, ni condiciones. Creemos que tenemos que abrir una nueva etapa pol¨ªtica. Eso solo llegar¨¢ si hay un nuevo Gobierno.

P. ?De qu¨¦ sirve votarle si queda tercero o cuarto?

R. Primero, vamos a ver c¨®mo quedamos. ?Qui¨¦n va a impulsar una reforma de la ley electoral? ?Qui¨¦n va a impulsar una reforma de la justicia? ?Un pacto por la educaci¨®n? ?Una reforma de la ley de partidos? Tendr¨¢ que llegar Ciudadanos. Si lo hacemos todo desde el Gobierno, todo ser¨¢ m¨¢s r¨¢pido. Si no, seremos un grupo important¨ªsimo del Parlamento con la capacidad de liderar esos cambios. Somos m¨¢s ¨²tiles que nunca.

P. ?Qu¨¦ errores ha cometido?

R. Seguro que he cometido muchos, pero no lo leo exactamente igual: que Ciudadanos est¨¦ en una media del 20% de voto, y entre el segundo o tercer puesto, empatado en algunos sondeos con el PSOE, ni m¨¢s ni menos; que estemos a cinco o seis puntos de la victoria... No siempre depende de lo que t¨² hagas mal. Los otros tambi¨¦n juegan el partido, y los indecisos se van decidiendo. Espa?a tiene unas estructuras todav¨ªa muy marcadas del bipartidismo y eso no es f¨¢cil. La verdad es que estamos aqu¨ª. No olvidemos que las encuestas dicen algo importante. El bipartidismo no llega al 50%. La mitad de Espa?a ya se ha desconectado de un modelo obsoleto y va hacia un nuevo modelo. Hay casi un 40% que van a votar a nuevos partidos. Eso es todo un cambio de etapa, un cambio de era, que es lo significativo de esta campa?a.

P. Los analistas explican el frenazo porque creen que perdi¨® los debates.

R. Yo he visto alguna encuesta que no se ha publicado que no dice eso, sino que hab¨ªamos ganado. Competimos con una estructura pol¨ªtica que lleva 30 a?os afianzada. Queremos aprovechar la oportunidad. Estoy convencido de que si no llegamos al 80% de participaci¨®n, ser¨¢ muy dif¨ªcil desbancar al PP o al PSOE. La abstenci¨®n, el voto nuevo y el voto joven van a ser decisivos para saber si Espa?a quiere cambio o no. Le pido a toda esa gente que duda, que vote, y sobre todo a los j¨®venes que participen por primera vez. Hay partidos, como el PP, a los que no les interesa que haya una alta participaci¨®n. Esa va a ser la batalla de estos cinco d¨ªas.

P. Podemos est¨¢ en plena remontada. ?Qu¨¦ ha hecho bien Pablo Iglesias que usted ha hecho mal?

R. Ellos han hecho una cosa que nosotros decidimos no hacer: sumar coaliciones con todos los partidos que puedan, incluso con los que apoyan la independencia en Catalu?a. Han hecho una amalgama de plataformas. Nosotros creemos que para gobernar Espa?a hay que tener una idea clara de Espa?a. ?Eso da m¨¢s votos? Lo veremos. Creo que en el futuro, para gobernar Espa?a, es mejor tener un partido con un proyecto com¨²n, con un discurso homog¨¦neo, que una amalgama de partidos que incluso algunos dicen que van a formar grupos parlamentarios distintos. Han hecho algo demosc¨®picamente bueno para ellos, sumar coaliciones, partidos, c¨ªrculos, plataformas, pero eso es muy complicado para gobernar Espa?a: ni siquiera te pones de acuerdo con los tuyos. Es una apuesta a corto plazo.

P. ?Por qu¨¦ ha decidido Ciudadanos salirse del consenso sobre que la violencia de g¨¦nero debe penarse con un agravante?

R. No nos hemos salido del consenso. Hemos incrementado el list¨®n para todas aquellas penas que tambi¨¦n creemos que son graves entre parejas que a veces son homosexuales, o que no tienen una relaci¨®n solo de violencia de g¨¦nero. No negamos que tenga que haber un agravante, o que la violencia de g¨¦nero es un drama para Espa?a. Proponemos en el programa que sea un pacto de Estado. No me parece incompatible con elevar e igualar el agravante para personas que no son del mismo sexo o para casos de maltrato psicol¨®gico, que no tiene nada que ver, a nuestro juicio, con bajar penas. Estamos con el debate del c¨®digo penal, del post, y muchos expertos dicen que hay que trabajar el pre, la educaci¨®n, los valores de igualdad, pulseras y dispositivos que est¨¢n disponibles para ponerle a los maltratadores y que no se acerquen a las mujeres maltratadas. Hay mucho por hacer. Soluciones habitacionales y pensiones o ayudas econ¨®micas para que no dependan de los maridos maltratadores.

P. El legislador dispuso el agravante en la violencia de g¨¦nero porque consideraba que hay un machismo estructural en la sociedad espa?ola.

R. Claro que hay machismo, y se combate con educaci¨®n, con medidas cautelares y con el c¨®digo penal. Igual que hay machismo tambi¨¦n hay violencia, maltrato entre parejas que a veces son del mismo sexo. Una cosa no quita la otra. Intentar situar en el machismo precisamente a quienes queremos poner medidas cautelares y educativas me parece profundamente injusto. S¨¦ que de buena fe puede haber gente que pida explicaciones. Tambi¨¦n ha habido mala fe, tanta como que la se?ora Chac¨®n se ha inventado un tuit en un mitin. [Le atribuy¨® a Rivera decir que hab¨ªa m¨¢s ataques de mujeres a hombres]..

P. ?Es esa la pol¨ªtica basura de la que habla?.

R. S¨¦ lo que es esto. Soy nuevo pero no novato. Vengo de Catalu?a, de hacer oposici¨®n al nacionalismo. No ha sido f¨¢cil. He recibido amenazas, ha sido complicado, incluso me han negado la condici¨®n de ser catal¨¢n. Ha sido duro llegar hasta aqu¨ª. Vengo entrenado. Estoy feliz de llegar a cinco o seis d¨ªas de las urnas compitiendo de t¨² a t¨² con la vieja pol¨ªtica. En el waterpolo aprend¨ª que en el agua uno juega con vehemencia y contundencia, pero que como el rugby tiene algo bonito: cuando sales del agua te puedes ir a tomar una cerveza con el rival, que son lances del partido. Hay reglas no escritas en esos deportes, como la nobleza. Sabes que si das un golpe te llevas un golpe, que hay cosas l¨ªmite que no puedes superar. En esta campa?a algunos se han pasado de esos l¨ªmites, sobre todo en la parte personal. En la parte pol¨ªtica acepto cualquier cr¨ªtica. Ir a la difamaci¨®n personal, incluso inventarse cosas que no hemos dicho ni pensamos, es pol¨ªtica basura. La gente est¨¢ deseosa de una etapa de juego limpio.

P. S¨¢nchez le acus¨® en el debate de EL PA?S de ser parte de ¡°las derechas¡±. ?Se tomar¨ªa esas ca?as con ¨¦l?

R. S¨ª. Yo no le voy a negar la palabra a nadie, ni a dejarme de tomarme una ca?a o ir a cenar con alguien. Otra cosa es que no vine a la pol¨ªtica a hacer amigos.

P. ?Ha le¨ªdo ya a Kant?

R. Como todo el mundo sabe, lo leo en la piscina, en el ba?o. No. Me quedo con lo que estudi¨¦. Hay que tomarse con humor tus propios errores, las contradicciones.

P. ?Qu¨¦ le contar¨¢ a su hija Daniela de esta campa?a?

R. Le dir¨¦ que disfrutamos, seguramente que no fue f¨¢cil, y espero decirle que lo conseguimos. Ya entiende un poco lo que hace su padre, pero no del todo. No sabe lo que es la pol¨ªtica, s¨ª salir por la tele. Hoy tiene un festival de ballet, de m¨²sica. Me lo dec¨ªa el otro d¨ªa. Le contest¨¦: 'Yo estoy en Antena 3. Te mando un v¨ªdeo y t¨² otro'. Espero que piense que hice algo bueno.

P. ?Y despu¨¦s de la pol¨ªtica?

R. Me gustar¨ªa vivir un d¨ªa en EEUU. Me gusta la filosof¨ªa de oportunidades. Es un pa¨ªs din¨¢mico. Me gusta mucho Nueva York, Washington. Para jubilarme, Espa?a, cualquier isla de las Baleares, cualquier rinc¨®n de nuestro pa¨ªs.