¡°Con el PP que hemos conocido estos cuatro a?os no es posible el acuerdo¡±

El lehendakari Urkullu sigue de cerca los movimientos de los partidos, tras el 20-D, y lamenta "la partida de ajedrez que est¨¢n jugando, convirtiendo la pol¨ªtica en producto medi¨¢tico". Debido a su rechazo a las pol¨ªticas del PP y las tesis territoriales de Ciudadanos, apuesta por un Gobierno PSOE-Podemos. Asegura que "el PNV no tiene l¨ªneas rojas" y est¨¢ convencido de que "un nuevo presidente espa?ol, abierto al di¨¢logo, podr¨ªa reconducir el proceso independentista catal¨¢n".

Pregunta. Una semana despu¨¦s de las elecciones, Rajoy le llam¨® por tel¨¦fono. ?Han vuelto a hablar?

Respuesta. Fue una conversaci¨®n de cortes¨ªa. No he vuelto a hablar con ¨¦l.

P. ?Qu¨¦ le parece la maniobra de Rajoy?

R. Estamos en un momento muy delicado en el que m¨¢s que poner encima programas, se desarrollan estrategias para desgastar al adversario. No hay negociaciones. Es una partida de ajedrez, convirtiendo la pol¨ªtica en producto medi¨¢tico. La situaci¨®n econ¨®mica e internacional y el reto territorial demandan di¨¢logo y estabilidad; menos tacticismo y c¨¢lculo interesado. ?Qu¨¦ pensar¨¢n en Europa de un pa¨ªs que necesita pedir pr¨¦stamos, al que se le ha llamado la atenci¨®n permanentemente y no es capaz de formar un Gobierno estable?

Es una inc¨®gnita la estabilidad de un Gobierno entre PSOE y Podemos

P. ?Ser¨ªa posible alg¨²n acuerdo con otro candidato del PP?

R. Con el PP que hemos conocido estos cuatro a?os no es posible el acuerdo. Ha hecho o¨ªdos sordos a todo lo que hemos planteado en pol¨ªtica econ¨®mica, autogobierno y paz. Las opciones pasan por el PSOE. Pero antes de hablar con nosotros debe cerrar un pacto con Podemos.

P. ?Qu¨¦ le parece la propuesta de Iglesias a S¨¢nchez?

R. Es el momento de pasar del tacticismo a la negociaci¨®n sobre programas. Para valorar la propuesta un gobierno PSOE-Podemos es imprescindible saber su agenda para Euskadi.

P. ?Cree posible la estabilidad en un Gobierno PSOE-Podemos?

R. Desconozco la actitud de Podemos. S¨®lo se podr¨¢ garantizar si lo hacen con la convicci¨®n de afrontar los retos tan serios que tenemos y no para desgastar al adversario.

El PNV no tiene l¨ªneas rojas para la negociaci¨®n de la investidura

P. ?Qu¨¦ propone el PNV?

R. Que en un Estado plurinacional tenga cabida el reconocimiento de la naci¨®n vasca, la bilateralidad efectiva con la defensa del Concierto, el derecho a decidir con una consulta legal y la proyecci¨®n exterior de Euskadi, adecuada a los tiempos.

P. ?C¨®mo entiende el derecho a decidir?

R. Hay que desterrar del imaginario de muchos pol¨ªticos que la consulta es para la independencia. No. La consulta puede asociarse a la pregunta pactada. Estamos planteando en el Parlamento vasco un acuerdo sobre un nuevo estatus (reforma del Estatuto) y que se vote su ratificaci¨®n, quiz¨¢s con previa consulta a las Cortes.

P. ?Tiene l¨ªneas rojas?

La situaci¨®n demanda di¨¢logo y no tacticismos ni c¨¢lculos interesados

R. El PNV no las tiene.

P. ?Ve factible un acuerdo con la presencia de Ciudadanos?

R. Dijeron que hablar¨ªan con todos, menos con el PNV. Defendieron la supresi¨®n del Concierto. As¨ª, no hay nada que hacer.

P. ?Que cree m¨¢s probable hoy, un Gobierno del PP; uno de izquierdas con apoyos nacionalistas o nuevas elecciones?

R. Nadie desea una repetici¨®n de elecciones. La f¨®rmula hoy pasa por el PSOE, Podemos, IU y nacionalistas.

P. ?A qu¨¦ atribuye el resultado espectacular de Podemos en Euskadi?

R. Refleja que hay un hast¨ªo con el PP y que se quiere otra forma de hacer pol¨ªtica. Es parad¨®jico que su voto se haya nutrido de parte importante de Bildu y se muestre muy interesado en la pol¨ªtica del Estado. Es un fen¨®meno a analizar.

P. ?Ve posible un pacto de gobierno Bildu-Podemos?

R. Bildu le ha hecho gui?os en ese para desplazar al PNV. La sociedad vasca sabe que el PNV no gobierna para las ¨¦lites, como dice Podemos. Los servicios sociales vascos est¨¢n reconocidos como los m¨¢s valorados del Estado.

P. ?Quieren incluir la reforma constitucional en los contactos?

R. Plante¨¦ a Felipe VI y a Rajoy la necesidad de un diagn¨®stico realista y compartido sobre el modelo de Estado y despu¨¦s proceder a su reforma. Estoy a la espera.

P. ?El modelo pactado de consulta legal para Euskadi puede servir para Catalu?a?

R. S¨ª. En la Declaraci¨®n de Barcelona de 1998, nacionalistas vascos, catalanes y gallegos hicimos planteamientos conjuntos que hoy pueden valer.

P. Los planteamientos nacionalistas chirr¨ªan mucho en Espa?a, sobre todo tras el proceso independentista de Catalu?a. Un lehendakari nacionalista. ?C¨®mo explica el nacionalismo?

R. Tenemos una lengua, una cultura, un derecho civil, autogobierno reconocido en la Constituci¨®n y la conciencia pol¨ªtica de pertenecer a un pueblo. Lo queremos desarrollar conviviendo con el resto Convivir es vivir con en un Estadio plurinacional en el que hay varias nacionalidades y sentimientos diversos de pertenencia. Se puede convivir. Creo en la uni¨®n voluntaria, no impuesta y refleja la historia de los territorios forales unidos voluntariamente. Muchas personas no conocen la historia de la uni¨®n de los reinos. Creen que la naci¨®n espa?ola existe desde siempre.

P. ?Qu¨¦ le parece la inhabilitaci¨®n de Otegi?

R. No entendemos su estancia en la c¨¢rcel. No entra en la l¨®gica de los tiempos.

P. ?Los flecos del final de ETA estar¨¢n en el di¨¢logo para el nuevo Gobierno?

R. Todo lo que no se ha abordado estos cuatro a?os estar¨¢ en la mesa: acercamiento de presos, revisi¨®n de la pol¨ªtica penitenciaria, final ordenado y desarme verificable.

P. ?Conf¨ªa en que lo veamos en la pr¨®xima legislatura?

R. S¨ª y puede contribuir el cambio de Sortu al reconocer el da?o causado a las v¨ªctimas y plantear a los presos de ETA que se acojan a los beneficios penitenciarios.