Pablo Iglesias y Eduardo Madina, ?cuesti¨®n de ¡®feeling¡¯ o de pol¨ªtica?

Hay interlocutores y contextos de di¨¢logo que exigen manual de instrucciones. La ventaja de ver a Pablo Iglesias y Eduardo Madina conversar es que ya se conocen sin conocerse. No necesitan pre¨¢mbulos. El l¨ªder de Podemos y el exdiputado socialista se sientan en el vest¨ªbulo del cine Dor¨¦ con dos premisas impl¨ªcitas. Se trata de dos adultos diferentes, en algunos aspectos muy diferentes, y a la vez son dos chicos nacidos en la segunda mitad de los setenta con inquietudes similares y un horizonte compartido. EL PA?S los reuni¨® hace una semana para hablar de urgencia de di¨¢logo, del legado de esa Transici¨®n que coincidi¨® con su infancia, de su idea de pa¨ªs y, en definitiva, de su patrimonio cultural, ese ingrediente crucial en toda conversaci¨®n.

No hay guerra en este di¨¢logo. Los dos pol¨ªticos buscan ampliar el foco. ¡°Lo que espera el p¨²blico es que nos aticemos¡±, avisa Iglesias, horas antes de participar en la primera y ¨²ltima reuni¨®n de la mesa de negociaci¨®n a tres bandas con el PSOE y Ciudadanos. Madina, que en 2014 se enfrent¨® con Pedro S¨¢nchez en las primarias de su partido, reflexiona sobre la coyuntura que atraviesa la pol¨ªtica espa?ola desde el pasado 20 de diciembre. ¡°Espa?a est¨¢ en una conversaci¨®n muy novedosa, con actores nuevos. La conversaci¨®n que ha nacido en Espa?a despu¨¦s del 20-D es una conversaci¨®n muy interesante. A m¨ª me gusta¡±, considera. Pero lanza una advertencia: ¡°En pol¨ªtica aprend¨ª hace mucho tiempo que primero el pa¨ªs, despu¨¦s el partido y despu¨¦s t¨². Ya s¨¦ que hay quien opina que primero t¨², despu¨¦s del partido y al final de todo, cuando quiere un rato libre, el pa¨ªs. Quienes sepan hacer eso en pol¨ªtica yo creo que son actores que ganar¨¢n a medio y a largo plazo sin ninguna duda. Hay cada vez m¨¢s gente hablando, tengo alguna duda de si hay cada vez m¨¢s gente escuchando¡±.

Claro, lo que espera el p¨²blico es que nos aticemos Pablo Iglesias

Iglesias, que en el hemiciclo del Congreso se sienta en un esca?o que ocup¨® Madina, recuerda que ¡°las conversaciones necesitan un per¨ªodo de calentamiento¡±. ¡°De repente se produce ese feeling¡±, una magia que en su opini¨®n se desencadena cuando cambian las condiciones de observaci¨®n de un di¨¢logo. ¡°Tengo la sensaci¨®n que los que nos dedicamos a la pol¨ªtica de repente, cuando nos vemos en un espacio mucho m¨¢s informal, tomando un caf¨¦ o tomando una cerveza, nos caemos mejor. Ganamos en la medida de que salimos de una especie de circo romano, en el que sales con una red, con una espada y con un escudo y sacan al otro igual. Claro, lo que espera el p¨²blico es que nos aticemos¡±, apunta. ¡°Eso ocurre en los medios de comunicaci¨®n tambi¨¦n. Un titular siempre tiene que ser un titular que implique una cierta agresividad. Ning¨²n peri¨®dico titular¨ªa ¡®Iglesias y Rivera no est¨¢n de acuerdo y debaten¡¯. Los medios tienen que titular ¡®Iglesias y Rivera se enfrentan¡±. Ese enfrentamiento es lo que viven los 65 diputados de Podemos desde las pasadas elecciones. ¡°Hemos tenido la sensaci¨®n de que parad¨®jicamente el Parlamento se convierte m¨¢s en un espacio de discusi¨®n y la propia disposici¨®n del hemiciclo digamos que favorece un tipo de espect¨¢culo que puede ser atractivo pol¨ªticamente, pero que dif¨ªcilmente puede encontrar espacios de complicidad o espacios de di¨¢logo en otro tono¡±, concluye.

Madina coincide y a?ade una reflexi¨®n sobre el papel que desempe?an los medios de comunicaci¨®n. ¡°En aquellos espacios del Parlamento en los que estaban los medios de comunicaci¨®n el pacto era mucho m¨¢s dif¨ªcil. En aquellos espacios, por ejemplo una comisi¨®n que yo llev¨¦ durante cuatro a?os, Cooperaci¨®n internacional para el desarrollo, que no ten¨ªa seguimiento medi¨¢tico, el pacto era constante, cotidiano. El PP pactaba con IU, el PNV con el PSOE, el PP con el PSOE, todos ¨¦ramos capaces de alcanzar niveles de consenso que en espacios muy vigilados por los medios de comunicaci¨®n ¨¦ramos completamente incapaces¡±. ?El problema es de los medios? ¡°No, yo creo que no. El problema es de nuestra actitud cuando est¨¢n los medios¡±.

En aquellos espacios? en los que estaban los medios, el pacto era mucho m¨¢s dif¨ªcil Eduardo Madina

La Transici¨®n

Nadie act¨²a de la misma forma en p¨²blico que en privado, y no siempre la transparencia total determina la actitud m¨¢s sincera. La direcci¨®n de Podemos, en cualquier caso, critic¨® que la Constituci¨®n del 78 se pactara ¡°en reservados de restaurantes¡±. ?Qu¨¦ queda hoy de la cultura de la Transici¨®n? El exdiputado socialista destaca las coincidencias generacionales con el l¨ªder de la formaci¨®n emergente.

¡°Somos de la misma generaci¨®n, sobre la que existe esta sensaci¨®n¡­ como si fu¨¦ramos muy cr¨ªticos con la cultura de la Transici¨®n. Pues, que mi generaci¨®n critique cuando haga algo grande, digno de menci¨®n¡±, afirma. ¡°Basta de tantas cr¨ªticas a lo que hicieron nuestros padres hasta que hagamos algo por lo menos criticable por nuestros hijos¡±. Iglesias asiente: ¡°Mi sensaci¨®n es m¨¢s de deuda. Creo que todos dese¨¢bamos que de las elecciones del 20 de diciembre surgiera algo parecido a un nuevo proyecto de pa¨ªs y por desgracia la extrema parlamentarizaci¨®n de la vida pol¨ªtica ha hecho que no podamos hablar de lo que hacemos en los pr¨®ximos cuatro y los pr¨®ximos ocho y en los pr¨®ximos doce a?os, y sin embargo eso no cambia el hecho de que es una tarea pendiente. De que los debates importantes en 2016 no es lo que va a pasar la semana que viene, lo que va a ocurrir en el mes de julio. Los debates importantes son qu¨¦ Espa?a queremos para los pr¨®ximos diez o veinte a?os, y por desgracia se est¨¢ dialogando pol¨ªticamente muy poco de eso¡±.

Todos dese¨¢bamos que del? 20-D surgiera algo parecido a un nuevo proyecto de pa¨ªs Pablo Iglesias

Debate territorial

Uno de los grandes debates que agita la pol¨ªtica espa?ola gira en torno a la cuesti¨®n territorial. ¡°Creo que es posible tener un proyecto de pa¨ªs, un proyecto de Espa?a en el que todo el mundo se sienta a gusto¡±, considera Iglesias, ¡°pero seguramente eso tiene implicaciones institucionales, implicaciones de reconocimiento pol¨ªtico que se han convertido en Espa?a en un debate mucho m¨¢s marcado por la agresividad y por el choque de trenes que por un di¨¢logo fraterno entre gente que forma parte de este pa¨ªs y que a lo mejor piensa y siente distinto¡±.

Madina se muestra esc¨¦ptico. ¡°Yo nac¨ª en Bilbao, en Euskadi, donde hay una cierta dial¨¦ctica de patria siempre en combate, una hip¨®tesis, una ant¨ªtesis, en t¨¦rminos marxistas, Pablo, y una cierta s¨ªntesis. No s¨¦ muy bien donde est¨¢ mi patria, est¨¢, creo en espacios ¨ªntimos de dif¨ªcil catalogaci¨®n, que no tienen banderas Yo es que solo soy Eduardo Madina y hay d¨ªas que ni eso. No s¨¦ si solo soy vasco, si solo soy espa?ol, no s¨¦ muy bien qu¨¦ significa todo eso, s¨¦ que lo respeto para quienes con ello est¨¦n m¨¢s c¨®modos¡±.

No s¨¦ si solo soy vasco, si solo soy espa?ol, no s¨¦ muy bien qu¨¦ significa todo eso Eduardo Madina

Iglesias: ¡°Rilke dec¨ªa ¡®la patria de cada uno es su infancia¡±.

Madina: ¡°Es posible. Quiz¨¢ seamos un poco hijos de una patria que es una ¨¦poca, y que ella sea la que nos define mucho m¨¢s que el lugar exacto¡±.

Iglesias: ¡°Barrio S¨¦samo¡¯. No me digas que cuando escuchas la sinton¨ªa es una cosa como¡­ Yo soy de eso¡­ Yo soy del na na na con el tren ese pasando¡±.

Madina: ¡°Si tengo que elegir una patria, esa paria es mi ¨¦poca, es mi tiempo. Nac¨ª en Bilbao en el a?o 76 pero tengo mucho m¨¢s que ver con Pablo Iglesias, que no es de Bilbao, que con un vasco del siglo XIII o del siglo XII¡±.

Iglesias ¡°Los de Bilbao pod¨¦is nacer donde quer¨¢is¡±.

Madina: ¡°Donde nos d¨¦ la gana¡±.

Pablo Iglesias y Eduardo Madina hablan de The Wire, la serie de la HBO creada por David Simon en la que, m¨¢s all¨¢ de los personajes, la verdadera protagonista es la ciudad, Baltimore, con sus relaciones de poder. ¡°No he sido capaz de encontrar algo que me guste m¨¢s que The Wire¡±, asegura el socialista. ¡°Ah, la mejor¡±, apostilla el l¨ªder de Podemos.

Iglesias: ¡°Hay feeling. No quiero ponerle en problemas, pero me llevo muy bien con ¨¦l¡±.

Madina: ¡°Nos van a criticar¡±.